Какой кабель имеет наименьшее сопротивление шлейфа

Сопротивление кабеля.

Данная статья поможет вам рассчитать сопротивление кабеля. Расчет можно выполнить по формулам, либо по данным таблицы «сопротивление кабелей»,которая приведена ниже.

То как влияет материал проводника учитывается при помощи удельного сопротивления, которое принято обозначать буквой греческого алфавита ρ и являет собой сопротивление проводника сечением 1 мм2 и длинной 1м. У серебра наименьшее удельное сопротивление ρ = 0,016 Ом•мм2/м. Ниже приводятся значения удельного сопротивления для нескольких проводников:

Сопротивление кабеля для серебра — 0,016,
Сопротивление кабеля для свинеца — 0,21,
Сопротивление кабеля для меди — 0,017,
Сопротивление кабеля для никелина — 0,42,
Сопротивление кабеля для люминия — 0,026,
Сопротивление кабеля для манганина — 0,42,
Сопротивление кабеля для вольфрама — 0,055,
Сопротивление кабеля для константана — 0,5,
Сопротивление кабеля для цинка — 0,06,
Сопротивление кабеля для ртути — 0,96,
Сопротивление кабеля для латуни — 0,07,
Сопротивление кабеля для нихрома — 1,05,
Сопротивление кабеля для стали — 0,1,
Сопротивление кабеля для фехрали -1,2,
Сопротивление кабеля для бронзы фосфористой — 0,11,
Сопротивление кабеля для хромаля — 1,45

Так как в состав сплавов входят разные количества примесей, то удельное сопротивление может изменятся.

Для расчёта сопротивления проводника вы можете воспользоваться калькулятором расчета сопротивления проводника.

Сопротивление кабеля рассчитывается по формуле,которая приведена ниже:

R=(ρ?l)/S

R — сопротивление,
Ом; ρ — удельное сопротивление, (Ом•мм2)/м;
l — длина провода, м;
s — площадь сечения провода, мм2.

Площадь сечения рассчитывается так:

S=(π?d^2)/4=0.78?d^2≈0.8?d^2

где d — это диаметр провода.

Измерить диаметр провода можно микрометром либо штангенциркулем,но если их нету под рукой,то можно плотно намотать на ручку (карандаш) около 20 витков провода, затем измерить длину намотанного провода и разделить на количество витков.

Для определения длинны кабеля,которая нужна для достижения необходимого сопротивления,можно использовать формулу:

l=(S?R)/ρ

таблица сопротивления кабелей

1.Если данные для провода отсутствуют в таблице,то берется некоторое среднее значение.Как пример ,провод из никелина который имеет диаметр 0,18 мм площадь сечения равна приблизительно 0,025 мм2, сопротивление одного метра 18 Ом, а допустимый ток 0,075 А.

2.Данные последнего столбца,для другой плотности тока, необходимо изменить. Например при плотности тока 6 А/мм2, значение необходимо увеличить вдвое.

Пример 1. Давайте найдем сопротивление 30 м медного провода диаметром 0,1 мм.

Решение. С помощью таблицы берем сопротивление 1 м медного провода, которое равно 2,2 Ом. Значит, сопротивление 30 м провода будет R = 30•2,2 = 66 Ом.

Расчет по формулам будет выглядеть так: площадь сечения : s= 0,78•0,12 = 0,0078 мм2. Поскольку удельное сопротивление меди ρ = 0,017 (Ом•мм2)/м, то получим R = 0,017•30/0,0078 = 65,50м.

Пример 2. Сколько провода из манганина у которого диаметр 0,5 мм нужно чтобы изготовить реостат, сопротивлением 40 Ом?

Решение. По таблице выбираем сопротивление 1 м этого провода: R= 2,12 Ом: Чтобы изготовить реостат сопротивлением 40 Ом, нужен провод, длина которого l= 40/2,12=18,9 м.

Расчет по формулам будет выглядеть так. Площадь сечения провода s= 0,78•0,52 = 0,195 мм2. Длина провода l = 0,195•40/0,42 = 18,6 м.

Зависимость длины кабеля от сопротивления шлейфа

Для передачи двоичной информации с помощью HDSL, SDSL, ADSL модемов используют симметричные пары отечественных городских многопарных кабелей связи (абонентских, межстанционных соединительных) типа Т,ТГ,ТБ,ТБГ,ТПП и т.д. с воздушно-бумажной, полиэтиленовой или стирофлексной изоляцией жил. В руководствах по применению модемов обычно указывается максимальная длина кабельной пары при заданном типе кабеля и диаметре жилы в паре, при которых потенциально могут быть достигнуты паспортные скорости работы для конкретного изделия.

Традиционно простым методом оценки длины трассы кабельной пары и тем самым предполагаемой скорости работы является натурное измерение обычным омметром (тестером) сопротивления шлейфа кабельной пары на постоянном токе.

В таблице приведены расчеты, выполненные на основании нормативной справочной информация для отечественных городских кабелей связи (БрискерА.С. и др. «Городские кабели связи», Справочник, Москва,»РиС»,1984г.)

Шлейфное сопротивление	Диаметр жилы в кабельной паре
КОм	0.4 мм	0.5 мм	0.7 мм
Километрическое (погонное) сопротивление одного провода в паре
139+/-9 Ом/км	90+/-5 Ом/км	45+/-3 Ом/км
Длина кабельной пары в Км
0.8	2.9	4.45	8.9
1.0	3.5	5.5	11.1
1.2	4.3	6.7	13.4
1.4	5.0	7.8	15.6
1.5	5.4	8.3	16.7
1.6	5.8	8.9	17.8
2.0	7.2	11.1	22.2
2.7	9.7	15.0	30.0
2.9	10.4	16.1	32.2
3.0	10.8	16.7	33.4
3.3	11.9	18.3	36.6
3.4	12.2	18.9	37.8
3.5	12.6	19.4	38.8
3.8	16.7	21.1	42.2
3.9	14.0	21.7	43.4

Погонное сопротивление слабо зависит от типа кабеля, а определяется только диаметром жилы в паре.

Приведенные в таблице данные относятся к случаю, когда по всей длине трассы используется только заданный диаметр жилы в паре.

Стандартное погонное сопротивление жил симметричных кабелей связи зарубежного производства несколько отличаются от отечественных:

США

Диаметр жилы в кабельной паре
0.32 мм	0.51 мм	0.64 мм
Километрическое (погонное) сопротивление одного провода в паре
144.4Ом/Км	90.2 Ом/Км	57.1Ом/Км

Германия

Диаметр жилы в кабельной паре
0.4 мм	0.5 мм	0.6 мм
Километрическое (погонное) сопротивление одного провода в паре
150 Ом/Км	96 Ом/Км	65 Ом/Км

ВНИМАНИЕ:

Необходимо помнить, что реальная кабельная пара по трассе может состоять из участков с различным диаметром жил.
Достижимые дальность, скорость и качество связи зависят не только от диаметра жил пары, но и от:
- реальных типов кабелей, составляющих участки кабельной трассы, и, следовательно, от реальной сквозной ( из конца в конец) амплитудно-частотной и фазо-частотной характеристик кабельной пары в необходимом диапазоне частот;
- реальной помеховой обстановки и, в частности, влияния сигналов соседних пар на данную пару на ближнем (NEXT-Near End Crosstalk) и дальнем (FEXT-Far End Crosstalk) концах, т.е переходного затухания между парами кабелей, составляющих трассу, в рабочем диапазоне частот на ближнем и дальних концах ;
- мощности флюктуационных тепловых шумов и реальных внешних помех (например, от городского электрического транспорта, коммутационного оборудования АТС и т.п. )
Определенное представление о частотных характеристиках симметричной пары массовых отечественных кабелей типа T дает рисунок.

На рисунке представлены частотные зависимости километрических параметров пары в кабеле типа T:
- характеристическое сопротивление (импеданс) Ом/км
- рабочее затухание дБ/км
- коэффициэнт фазы рад/км
Е сли у Вас возникли вопросы по статье или Вы хотите получить консультацию — обращайтесь:

по телефону: (495) 919-55-57 по Skype

по электронной почте Заказать расчет АТС

Рекомендованные статьи

Зачем нужны системные телефоны

Часто приходится слышать вопрос от людей, интересующихся покупкой мини-АТС — «Что такое системный телефон, зачем он нужен и нельзя ли обойтись без него?». Часто также встречается заблуждение, что системный телефон нужен только для программирования АТС, ну или в крайнем случае для секретаря, чтобы она могла с него переключать звонки. По сравнению с обычными аналоговыми аппаратами, системные телефоны обладают целым рядом преимуществ, что делает их установку на рабочих местах экономически выгодной, за счет повышения производительности и эффективности работы сотрудников. Читать дальше

Объединение АТС в единую сеть

У многих современных компаний имеются удаленные филиалы и подразделения. По статистике 70% всех соединений филиалов приходится на головной офис. При этом занимаются внешние линии, ограничивая поступление входящих звонков, кроме того приходится оплачивать исходящий трафик. В связи с этим возникает проблема связи головного офиса со своими филиалами, а также создания собственной сети, объединившей бы все подразделения компании в единое целое. Имеется множество способов решения данной проблемы. Рассмотрим некоторые из них: Читать дальше

Интеграция мобильных телефонов в мини-АТС

Современные АТС предоставляют функции, обеспечивающие совместную работу мобильных телефонов с мини-АТС, причем эти функции выполняются так, как будто пользователь мобильного телефона является внутренним абонентом УАТС. Это позволит достичь истинной мобильности в Вашей работе и будет особенно полезно в таких сферах деятельности как агентства недвижимости, страховые компании, юридические фирмы, службы доставки, строительный бизнес. Читать дальше

Применение GSM шлюзов

Зачастую при открытии филиала или дополнительного офиса, у компаний возникают проблемы с подключением телефонных линий. Причины могут быть разные — нет возможности провести телефон из-за отстутствия кабеля или отстутствия в нем свободных пар, в данном конкретном месте присутствует только один оператор связи и его тарифы непомерно высоки из-за подобного монополизма и т.д. Читать дальше

Монтаж мини-АТС в 19″ шкафы и стойки

Качественное решение по монтажу мини-АТС в 19” стойку или телекоммуникационный шкаф. Коммутация станционной и абонентской проводки выполняется на патч-панелях, которые соединяются между собой патч-кордами. Дальнейшее обслуживание кабельногй сети (при переезде сотрудников или добавлении новых линий) сводится к простому «перетыканию» патч-кордов. Читать дальше

Какой кабель имеет наименьшее сопротивление шлейфа

Есть конкретная антенна и шлейф для 50 омного кабеля(антенна 144 мгц, коллениар). Там до короткозамкнутого отрезка 5 см, некороткозамкнутая часть шлейфа — 29см. Но он сделан под 50 омный кабель. Как расчитать место подключения кабеля к шлейфу под 75 омный кабель?

15.08.2008, 12:39

Как обычно 300/F/4*v

Где: v — коэф. укорочения кабеля. Но, к сожалению, он отличается не только от типа диэлектрика кабеля но и от бухты- к бухте есть различия. Для УКВ нужно такой шлейф после изготовления проверять на измерителе АЧХ.

А вообще, не советую связываться с кабельными коллинеарными антеннами, проще изготовить и гораздо легче настроить из проволки или трубок. Недавно была тема на форуме об этом с довольно интересными вариантами.

15.08.2008, 14:59

Как рассчитать короткозамкнутый четвертьволновый шлейф?Есть старый, проверенный способ, – с помощью шила 🙂 http://www.cqham.ru/coax14.htm

15.08.2008, 15:26

Тоже самое можно с помощью КСВметра и нагрузки, т.е. если этот кусок точно настроен на нужную частоту он должен вносить минимальные влияния на показания при подключении его параллельно нагрузке 50 (75) Ом.

18.08.2008, 02:00

Вы меня не правильно поняли, сам четвертьволновый шлейф будет из 50-омного кабеля, нужно рсчитать не его длину (она показана на эскизе), а пересчитать место его разрезания для подключения 75 омного кабеля(т.е. у меня шлейф-из 50омного кабеля, а фидер — из 75 омного). Serg, есть кусок связного кабеля диаметром около 14 мм, со сплошным алюминиевым «чулком’- экраном, грех не сделать из него коллениарку. Проблема еще в том что надо не только точку подключения к кабелю пересчитать, но и преобразовать кабель 75 ом на стороне передатчика(Dragon Sy-501) — в 50 ом .

18.08.2008, 10:28

сам четвертьволновый шлейф будет из 50-омного кабеля, нужно рсчитать не его длину.
=
Если предположить, что шлейф «четвертьволновый», и принять Ку = 0,66.
Частота настройки антенны = 299,792458 * 0,66 / 4 * (0,05 + 0,29) = 145,488МГц.

Входное сопрот. ант. (Zа) неизвестно (иначе зачем шлейф из 50-омного кабеля).
.
Идем от обратного.
Примем F = 145МГц. Кабель 50-омный (Ку = 0,66).

Закороченный отрезок 5 см имеет Х шлейфа = + j11, 7190566 Ом.
В точке 50 Ом имеем: (50 || — j11, 7190566) Ом комплексно-сопряженные с Х шлейфа.
Из 50-омного фидера длиной 29см пришло (50 || — j11, 7190566) Ом.
Преобразуем в последов. представлении. имее м Z = (2, 6037 — j11,109) Ом.

Отрезок 29 см имеет электрическую длину 0,21252076 длины волны.
Искомое Zа будет через кабель длиной: 0,5 — 0,21252076 = 0,287479239 длины волны.
Имеем на частоте 145МГц: Zа = (909,6349251 — j298,2507973) Ом.

Ответ (в случае согласования 50-омным кабелем).
Точка 75 Ом находится на расстоянии =27,9см от антенны,
в эту же точку включается короткозамкнутый шлейф длиной =6,1см.
______

19.08.2008, 01:59

Вот это другой коленкор, спасибо. Если бы еще дали ссылку где описаны как проводить такие расчеты было бы совсем хорошо.

19.08.2008, 08:41

Если бы еще дали ссылку где описаны как проводить такие расчеты.
=
Расчеты эти нужны были лишь потому, что не было дано входн. сопрот. антенны.
Пришлось считать «от обратного». Ссылки нет — все по смыслу считал, вручную.
.
Реактивность замкнутой на конце линии это вот:
Х [Ом] = j * W * tg (2 * п * Lэ * F / 299,792458). Где Lэ — электрич. длина линии [м],
F [МГц], W — волновое сопрот. линии [Ом].
.
Преобразование из паралл. в последоват. у Рэда, но там опечатка есть.
.
Формулы трансформации Z по линии по которым считал, не привожу — они
громоздкие. Это считать можно и в ММАНА («сервис» => «сервис и установки». ).
Есть «прямая» и «обратная» трансформация, но после запятой мало знаков, при
больших значениях Zа неточность в расчете.
.
Расчет размеров шлейфа (под 75 Ом) для комплексной нагрузки делал в ММАНА
(размеры под 50 Ом тоже сходятся с тем что Вы дали).

__________
Первым полупроводником был Иван Сусанин

YuraSanych
19.08.2008, 17:54

Для некоторых наверное будет интересен следующий факт:

Реактивные сопротивления разомкнутого и замкнутого кабелей общей длиной 1/4 лямбда одинаковы по величине, но различны по знаку.

19.08.2008, 18:30

Реактивные сопротивления разомкнутого и замкнутого кабелей общей длиной 1/4 лямбда одинаковы по величине, но
различны по знаку.
=
Да, . если эти 2 линии имеют одинаковое волновое сопротивление.

Пример.
W = 300Ом. Lэ = Lэ1 + Lэ2 = 0,25 лямбда.
Lэ1 = 0,1 лямбда замкнута. . Х = j 217,963 Ом.
Lэ2 = 0,15 лямбда разомкнута. Х = — j 217,963 Ом.
______

YuraSanych
19.08.2008, 19:06

Да, . если эти 2 линии имеют одинаковое волновое сопротивление.
Верное уточнение. Спасибо.

Реактивное сопротивление шлейфа длиной n + 1/8 лямбда численно равно волновому сопротивлению этого шлейфа. Где n — целое число четвертьволн.

19.08.2008, 19:53
Это верно, как верно то, что. tg(45град) = 1.
______
YuraSanych
19.08.2008, 20:17

В книгах не встречал формулы для расчета максимального тока (напряжения) в шлейфе. Пришлось вывести самому:
http://foto.cqham.ru/data/656/shleif_kz.jpg
Нормированный ток, это тот, что на входе шлейфа.

sr-71, что скажите?

Vlad UR 4 III
19.08.2008, 20:48

Вообще-то без учёта добротности шлейфа (при резонансных длинах) максимальный ток (шлейф замкнут) равен двойному току бегущей волны. Что касается Вашей формулы, то при четвертьволновой длине замкнутого шлейфа ток стоячей волны на входе теоретически нулевой. По вашей же формуле отношение Б/А = 1.

YuraSanych
19.08.2008, 21:15

Вообще-то без учёта добротности шлейфа (при резонансных длинах) максимальный ток (шлейф замкнут) равен двойному току бегущей волны.
Да, максимальный ток в шлейфе равен двойному току бегущей волны в шлейфе, но не на его входе.

Что касается Вашей формулы, то при четвертьволновой длине замкнутого шлейфа ток стоячей волны на входе теоретически нулевой.
Из чего Вы сделали такой вывод?
L/лямда х 360 = 90 градусов. Sin 90 = 1. Т.е. максимальный ток на конце замкнутого четвертьволновом шлейфа равен току на его входе. А на его входе неважно, что за ток. Назовем его приложенный.

19.08.2008, 21:39

Исключительно в мирных целях 🙂 , —

YuraSanych
19.08.2008, 21:55

Это что? Сверху нарисована лампочка, посередине — кабель, а снизу что за петля с буковкой К?

19.08.2008, 22:03

Это что? Сверху нарисована лампочка, посередине — кабель, а снизу что за петля с буковкой К?Да это же давно известный индикатор, —

YuraSanych
19.08.2008, 22:12

Теперь понятно. Спасибо.

20.08.2008, 02:44
Где можно посмотреть тех данные на высокочастотный кабель ВКПАПБ ?
20.08.2008, 11:12

В книгах не встречал формулы для расчета максимального тока (напряжения) в шлейфе
=
Не по теме однако.

Разомкнутая линия без потерь.
Приложили Uвх.эфф = Uпад. нагрузка реактивная, потерь нет — энергия не расходуется.
На конце линии имеем. Umax = Uпад + Uотр = 2* Uвх.эфф.
Сумма токов прямой и отраженнной волн в конце линии = 0.

Замкнутая линия без потерь.
. Картина обратная.
На конце линии имеем. Imax.эфф = 2* Uвх.эфф / W.
Сумма напряженией прямой и отраженнной волн на конце линии = 0.
____

YuraSanych
20.08.2008, 17:27

Не по теме однако.
Наверно да, не по теме. Хотя, как посмотреть. Название темы «Как расчитать короткозамкнутый четвертьволновый шлейф ?».
Затронутый вопрос относится к вопросам о расчете шлейфов. Вы видимо, как и Влад, не врубились и будто бы не согласны. Согласились, я бы не заострялся.

Пример такой (про четвертьволновый замкнутый шлейф):

Передатчик отдает в линию 100 Вт.
Линия (неважно какой электрической длиной) с волновым сопротивлением W = 50 Ом.
Сопротисление нагрузки чисто активно и равно волновому линии W = R = 50 Ом.
КБВ при этом равняется единице.
Действующие значения напряжение и тока вдоль линии (а у нас она для простоты идеальная) неизменны и равны следующим величинам:
U = 70,71 В
I = 1,41 А
К произвольной точке линии подключен короткозамкнутый четвертьволновый шлейф. Входное сопротивление такого шлейфа, как известно, равно бесконечности.
Напряжение и ток на входе шлейфа равны напряжению и току вдоль линии.
Конец шлейфа замкнут, следовательно напряжения на нем быть не может.

Какой ток будет на конце шлейфа?

Я вот, берусь утверждать, что в данной задачке на конце шлейфа ток будет равен 1,41 А, т.е. как и на входе шлейфа. У Вас же прочитал иначе:

На конце линии имеем. Imax.эфф = 2* Uвх.эфф / W

21.08.2008, 02:01

ВКПАПБ, кабель имеет волновое сопротивление 135 ом, но какой у него коэффициент укорочения. Вроде наполнитель у него не полиэстер, а винил. Кто знает?
А может кто подскажет, как можно практически померить эти две величины — волновое сопротивление и коэфф. укорочения неизвестного кабеля?

Vlad UR 4 III
21.08.2008, 08:55

Ну, это просто. Конкретный способ зависит от имеющейся у Вас измерительной базы. Поэтому изложу принцип.
1.Четвертьволновой отрезок линии, разомкнутый на конце, имеет пучность тока на входе (или минимальное входное сопротивление). Берём отрезок линии, подключаем к ГСС, открытому буржуйскому трансиверу и пр. Вход линии снабжаем индикатором тока – колечко, диод, показометр. Изменяя частоту, по максимуму тока (минимуму сопротивления) находим четвертьволновой резонанс. Сравниваем длину генерируемой волны с геометрической длиной отрезка.
2.Четвертьволновой отрезок нагружаем на известное активное сопротивление. Измеряем входное сопротивление линии. Из формулы четвертьволнового транса определяем волновое линии.
Если непосредственно измерить входное линии нечем, а выходное ГСС или трансивера известно, линию нагружаем переменным сопротивлением, изменением величины которого добиваемся ксв=1 на входе линии. По той же формуле определяем волновое.

21.08.2008, 09:11

Да, вроде просто. А вот есть у меня еще вч вольтметр В7-26. Если пучность тока, то будет минимум вч-напряжения. Vlad, так? Vlad, как выглядит эта формула четвертьволнового транса? Это Z=sqrt(50ом*R), где R — то что я накручу переменным резистором на выходе четвертьволнового отрезка кабеля, так?
Второй момент. А можно ли по имеющемуся куску кабеля заценить примерные потери в кабеле, скажем на частоте 145 мгц? Есть радиостанция с ЧМ Dragon Sy-501.
И , в третьих, если достаточно просто определить четвертьволновый кусок кабеля, то наверное есть формулы чтобы определить где его надо разрезать , чтобы подключить фидер со своим волновым сопротивлением? Видел такие формулы у Макаркина(RX3AKT) на его сайте: http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html , но они как мы видим для кабелей 50 и 75 ом с аналогичным кабелем в качестве фидера снижения. У меня есть кабель ВКПАПБ (магистральный каоксиальный, хотя по ТУ он вроде до 1,5 или 10 мгц, но куски кабеля у меня из него будут короткие, как увидите ниже, поэтому считаю надо попробовать), из него хотел бы сделать коллениарную антенну на 145 мгц конструкции UT1IA: http://qrx.narod.ru/anten/k_ant.htm
В схеме этой есть ошибки , но я про них знаю, ибо писал в свое время ее автору. Вопрос в другом. Этот кабель предварительно имеет волновое 135 ом, если из него же делать четвертьволновый шлейф питающий, то надо знать в каком месте его надо разрезать, чтоб включить 50 или 75 омный фидер снижения. А как это расчитать — как тут предлагалось используя manna, может формулы какие есть?

Vlad UR 4 III
21.08.2008, 16:14

Уважаемый Андрей!
Мне кажется, что радиолюбитель не должен искушаться готовыми ответами, а самостоятельно домысливать их. Я скачал из инета Беньковского с Липинским 1983 г. издания. Откуда не помню. Начиная со стр.44 излагается теория длинных линий. На стр. 47 приводится формула 2.82 входного сопротивления линии и далее её преобразования. Начиная со стр.49 приводятся примеры расчёта входного сопротивления. Четвертьволновой отрезок, замкнутый на одном конце и разомкнутый на другом, запитанный в произвольном сечении, эквивалентен параллельной запитке двух отрезков линии: замкнутой на конце и разомкнутой. В любом сечении четвертьволнового отрезка реактивности от замкнутого и разомкнутого концов равны по величине и противоположны по знаку. Результатирующее активное входное сопротивление, как сопротивление параллельного контура, меняется от сечения к сечению.С помощью этой формулы несложно рассчитать входные сопротивления отрезков без учёта потерь и суммарное входное.
На всякий случай. Эквивалент линии с нагрузкой может быть представлен в виде последовательного или параллельного соединения активного и реактивного элементов. Формула пересчёта приведена в хорошей статье Витаса LY3BG http://www.cqham.ru/komp.html . Там же всяческие «считалки».
Зная волновое сопротивление линии, потери в ней легко подсчитать, подключив активную нагрузку равную волновому линии и измерив мощность на входе линии и на нагрузке.
73!

Vlad UR 4 III
23.08.2008, 20:01

На досуге подумал о Вашем случае и предлагаю простую методику нахождения искомого сечения. Правда, на практике не проверил, не было подходящего случая.
Четвертьволновой отрезок линии, замкнутый на одном конце и разомкнутый на другом, эквивалентен параллельному КК. Сопротивления контура прямо пропорционально его добротности. Добротность характерна и для четвертьволнового шлейфа. В одном и том же её сечении входное сопротивление зависит от полученной добротности, а измерить её и учесть в расчёте сложно.
Если принять начало координат на разомкнутом конце идеальной линии, то напряжение вдоль неё меняется по функции косинуса, а ток – по функции синуса. Сопротивление в любом сечении шлейфа – по функции котангенса: бесконечность на разомкнутом конце и ноль на замкнутом. Реально на разомкнутом конце будет конечная значение входного сопротивления — R. В его величине учитывается и конструктив линии и добротность четвертьволнового отрезка. Тогда сопротивление в любом сечении шлейфа будет равно r = R* ctg a, где а – расстояние от разомкнутого конца до искомого сечения в градусах. Отсюда легко найти сечение, в котором r = 75 Ом.
Предположим, что длина шлейфа равна как на вашем рисунке – 34 см., а входное на разомкнутом конце – 5 кОм. Тогда, а для 75 Ом равно:
ctg a = 75/5000 = 0,015 а = 81, 5˚ или в см – 34*81,5/90 = 30,8 см.
Делаем шлейф, измеряем входное. Если малость промахнулись, вводим корректировочный коэффициент. Второй выстрел в десятку!

YuraSanych
23.08.2008, 21:06

В любом сечении четвертьволнового отрезка реактивности от замкнутого и разомкнутого концов равны по величине и противоположны по знаку. Результатирующее активное входное сопротивление, как сопротивление параллельного контура, меняется от сечения к сечению
Не будет никакого результируючего активного сопротивления у одного, двух и более шлейфов любой длины (без учета потерь естесственно). Если сопротивления двух шлейфов равны по величине, но противоположны по знаку, то произойдет взаимная компенсация их реактивных сопротивлений. И всё. Откуда взяли активное сопротивление?

23.08.2008, 22:49

ВКПАПБ, кабель имеет волновое сопротивление 135 ом, но какой у него коэффициент укорочения. Вроде наполнитель у него не полиэстер, а винил. Кто знает?
А может кто подскажет, как можно практически померить эти две величины — волновое сопротивление и коэфф. укорочения неизвестного кабеля?
В любом телеателье есть прибор ПНТ- 47 . Берем :пиво: ,не забываем кабель и идём туда. Включаем выход прибора на его вход, параллельно подключаем наш кабель. На противоположный конец кабеля припаиваем переменное сопротивление 100 ом. Смотрим на экран прибора и вращаем сопротивлятор. Момент исчезновения отраженной волны очень чётко виден на экране. Отпаиваем переменное сопротивление, измеряем его — это и есть искомое волновое сопротивление кабеля с достаточной для радиолюбителей точностью. По вопросу измерения коэфф.укорочения сам бы с интересом прочитал. 73 !

Vlad UR 4 III
24.08.2008, 09:19

Откуда взяли активное сопротивление?
Повторю. В четвертьволновом отрезке наблюдается явление резонанса. Запитка его в каком-либо сечении эквивалентна параллельной запитке двух отрезков линии: один замкнут на конце, другой разомкнут. Входные сопротивления этих отрезков реактивны и равны по величине. В итоге эквивалентная схема четвертьволнового отрезка представляет собой параллельное соединение ёмкости и индуктивности. Параллельны КК на резонансной частоте имеет АКТИВНОЕ сопротивление. Его величина обусловлена реактивностью одного из отрезков и добротностью контура.

YuraSanych
24.08.2008, 15:00

В итоге эквивалентная схема четвертьволнового отрезка представляет собой параллельное соединение ёмкости и индуктивности.
Если Вы про резистивность колебательного контура, тогда в Вашей эквивалентной схеме нехватает резистора.

Параллельны КК на резонансной частоте имеет АКТИВНОЕ сопротивление.
Резонансный колебательный котур с конечной добротностью, как параллельный, так и последовательный, имеет ЧИСТО активное сопротивление.

Его величина обусловлена реактивностью одного из отрезков и добротностью контура.
Его еличина обусловлена реактивностью емкостного отрезка. Чем больше емкость, тем больше реактивные проводимости этих шлейфов.
А с ростом индуктивности растут их реактивные сопротивления.
Если линию 1/4 запитать ближе к замкнутому концу, то потерь будет больше. Как при изменении длины шлейфов увеличивается ток на их концах при одинаковом приложенном токе я здесь уже приводил.

Vlad UR 4 III
24.08.2008, 17:44

Если Вы про резистивность колебательного контура, тогда в Вашей эквивалентной схеме нехватает резистора.
Я не «про резистивность», а про параллельный КК. Активное сопротивление проводов контура на три порядка меньше полного сопротивления самого контура. Поэтому на величину полного сопротивления практически не влияет. Ну, если очень хочется, то в эквивалентной схеме параллельного КК резистор включают в цепь индуктивности.

Резонансный колебательный котур с конечной добротностью, как параллельный, так и последовательный, имеет ЧИСТО активное сопротивление.
Следовательно, Вы сняли свой вопрос:»Откуда взяли активное сопротивление?»

Его еличина обусловлена реактивностью емкостного отрезка. Чем больше емкость, тем больше реактивные проводимости этих шлейфов.
А с ростом индуктивности растут их реактивные сопротивления.
Автор темы вопрошал не взагали про шлейфы, а конкретно как найти сечение четвертьволнового шлейфа, входное сопротивление которого равно 75 Ом. В этом шлейфе реактивности отрезков равны. Поэтому безразлично, какую Вы будете брать реактивность — емкостную или индуктивную.
Думаю, вопрос закрыт.
73!

24.08.2008, 21:54

Не будет никакого результируючего активного сопротивления у одного, двух и более шлейфов любой длины (без учета потерь естесственно).
Юрий, написал Вам в личку.

YuraSanych
26.08.2008, 17:18

Я не «про резистивность», а про параллельный КК. Активное сопротивление проводов контура на три порядка меньше полного сопротивления самого контура.
Какие ещё три порядка?! Сопротивление идеального колебательного контура равно бесконечности. Конечность его сопротивления определяется только омическими потерями. Поэтому не на три порядка, а тогда на бесконечность порядков отличается любое число от бесконечности. Вы неаккуратно цифрами бросаетесь, а потом Вам не нравится, что бросаются на Вас. Нет никакого полного сопротивления самого котура, если не брать в счет потерь на нагрев проводов. Нет активной нарузки -> нет активного сопротивления!

Следовательно, Вы сняли свой вопрос:»Откуда взяли активное сопротивление?»
Следовательно не снял.

Реально на разомкнутом конце будет конечная значение входного сопротивления — R
Неправильно. На разомкнутом конце будет очень близко бесконечности, как и на замкнутом конце — ноль. А вот КСВ от конца шлейфов к месту их запитки будет уменьшатся от бесконечности к какому-то своему для каждого щлейфа значению. За счет потерь в шлейфе будет активное сопротивление в месте его питания. Причем, потери в замкнутом и разомкнутом шлейфах, а соответственно их активные входные сопротивления будут разными. Суммарное активное сопротивление будет обратнопропорциональ но суммарной проводимости ОБОИХ шлейфов. Входное сопротивление каждого шлейфа, а вернее входная проводимость будет уже комплексная, т.е. с наличием активной составляющей. И в такой линии длиной 1/4 лямбда с разомкнутым и замкнутум концами не будет резонанса. Т.е. при наличие в шлейфах активной проводимости, реактивные уже не будут равны по величине, хоть и останутся разными по знаку.
Таким образом, и формулы Ваши неправильно применены, и как Вы сообщаете сделать невозможно:

Автор темы вопрошал не взагали про шлейфы, а конкретно как найти сечение четвертьволнового шлейфа, входное сопротивление которого равно 75 Ом. В этом шлейфе реактивности отрезков равны

Рассмотрите линию с конечным КСВ. В точках находящихся через участки 1/4 лямбда реактивности разные по величине. За исключением, когда эти точки точно между узлами и пучностями.
Но КСВ-то у входа шлейфов в этом примере будут не одинаковый, поэтому и питая линию 1/4 посередине не будет полной компенсации реактантов.
Из всего этого получается, что в какой-либо точке питая линию с потерями замкнутую с одной стороны, а разомкнутую с другой, резонанс не будет совпадать с её длиной 1/4 лямбда.

Ну, если очень хочется, то в эквивалентной схеме параллельного КК резистор включают в цепь индуктивности.
Баранки гну. Кто там у Вас так включает. Активные потери есть как в индуктивности, так и в ёмкости. Поэтому сопротивление следует отображать либо параллельно контуру (суммарная активная проводимость), либо и у индуктивности, и у ёмкости.
Учитесь, Владимир, дальше.

Vlad UR 4 III
27.08.2008, 11:05

Уважаемый YuraSanych!
1. Я всегда положительно отношусь к конструктивной критике. Предложенный метод не является 100%-о точным. В отличие от теоретически-расчётных базируется на реальном замере входного сопротивления и допускает всего лишь один промах. Я полагаю, что испортить 40 см кабеля – не большая финансовая потеря.
2. С некоторых пор мне не хочется разводить дискуссии. Автор спросил, я ответил. Точка. Если я в чём-то ошибся, пожалуйста, приведите источники, подтверждающие эту ошибку. Буду только премного благодарен. Но читать и обсуждать советы коллег, которые сами хромают в теории – увольте.
3. Поэтому акцентирую Ваше внимание на промахах, не делающих чести радиоинженеру.

Сопротивление идеального колебательного контура равно бесконечности. Конечность его сопротивления определяется только омическими потерями. Поэтому не на три порядка, а тогда на бесконечность порядков отличается любое число от бесконечности. Вы неаккуратно цифрами бросаетесь, а потом Вам не нравится, что бросаются на Вас. Нет никакого полного сопротивления самого котура, если не брать в счет потерь на нагрев проводов. Нет активной нарузки -> нет активного сопротивления!
Бунин,Яйленко «Справочник радиолюбителя-коротковолновика». На стр.7 Вы найдёте определение эквивалентного сопротивления контура и формулы его расчёта.

А вот КСВ от конца шлейфов к месту их запитки будет уменьшатся от бесконечности к какому-то своему для каждого щлейфа значению.
Пожалуйста, ссылку на учебник.

Входное сопротивление каждого шлейфа, а вернее входная проводимость будет уже комплексная, т.е. с наличием активной составляющей. И в такой линии длиной 1/4 лямбда с разомкнутым и замкнутум концами не будет резонанса.
Приведите ссылку на зависимость реактивности во входном сопротивлении от активного сопротивления проводов линии.

Из всего этого получается, что в какой-либо точке питая линию с потерями замкнутую с одной стороны, а разомкнутую с другой, резонанс не будет совпадать с её длиной 1/4 лямбда.
Ну, что же — исправим теорию. 😆

Кто там у Вас так включает. Активные потери есть как в индуктивности, так и в ёмкости.
Да в любом учебнике в разделе, рассматривающем процессы, происходящие в параллельном КК, активное сопротивление проводов контура включается последовательно с индуктивностью. Если надо, дам ссылку. А вот что емкость имеет активное сопротивление — слышу впервые. Можно ссылочку?

YuraSanych
30.08.2008, 18:25

Бунин,Яйленко «Справочник радиолюбителя-коротковолновика». На стр.7 Вы найдёте определение эквивалентного сопротивления контура и формулы его расчёта
Вы не поняли, что пишется в этом справочнике о сопротивлении колебательных контуров. Кроме сопротивления потерь в колебательных контурах нет больше никаких активных сопротивлений. Сопротивления, о которых там пишется, включены дополнительно для регулировки пропускной способности контуров. Почитайте внимательней.

А вот КСВ от конца шлейфов к месту их запитки будет уменьшатся от бесконечности к какому-то своему для каждого щлейфа значению.

Пожалуйста, ссылку на учебник.
А Вы разве не знаете, что в реальной линии КСВ в сторону передатчика уменьшается?

А вот что емкость имеет активное сопротивление — слышу впервые. Можно ссылочку?
В реальной емкости, как и в реальной индуктивности есть потери, также как и в рассматриваемом примере с двумя шлейфами — потери есть как и в индуктивном шлейфе, так и в емкостном. Ссылок на это не нужно. Также и в справочнике, на который Вы ссылаетесь, приводятся варианты эквивалентных схем параллельного колебательного контура, как я сообщал: Активные потери есть как в индуктивности, так и в ёмкости. Поэтому сопротивление следует отображать либо параллельно контуру (суммарная активная проводимость), либо и у индуктивности, и у ёмкости.

Приведите ссылку на зависимость реактивности во входном сопротивлении от активного сопротивления проводов линии.
Когда пойму, что Вы перестали заблуждаться, расскажу почему.

01.09.2008, 11:53

. при четвертьволновой длине замкнутого шлейфа ток стоячей волны на входе теоретически нулевой.Правильно. (Шлейф, естественно, без потерь)

. максимальный ток на конце замкнутого четвертьволновом шлейфа равен току на его входе. А на его входе неважно, что за ток. Назовем его приложенный.Неправил ьно, ток на входе КЗЧТ равен нулю — входное бесконечность. И не надо придумывать новых токов. До сих пор без «приложенных» обходились. 😀

Активные потери есть как в индуктивности, так и в ёмкости. Поэтому сопротивление следует отображать либо параллельно контуру (суммарная активная проводимость), либо и у индуктивности, и у ёмкости.Вообще-то потери в индуктивности пропорциональны току, а потери в емкости — напряжению. Поэтому правильней в КК включить два сопротивления потерь, одно последовательно индуктивности (маленькое), другое параллельно емкости (большое).

01.09.2008, 22:16

Что касается Вашей формулы, то при четвертьволновой длине замкнутого шлейфа ток стоячей волны на входе теоретически нулевой.
Кое-что из книги, —

YuraSanych
01.09.2008, 23:37

Неправильно, ток на входе КЗЧТ равен нулю — входное бесконечность. И не надо придумывать новых токов. До сих пор без «приложенных» обходились.
Вы не поняли, что имеется ввиду. КЗЧШлейф включен в произвольный участок линии с таким же волновым сопротивлением, в которой для простоты КСВ=1. По всей длине этой линии действующие значения тока одинаковые. Ток на конце КЗЧШ будет равен току в линии, к которой он подключен. И на входе шлейфа соответственно, такой же ток (он же приложенный), как и во всей линии. Я об этом тут расписывал. Вы лишь вырываете фразы из контекста. Да, входное сопротивления четвертьволнового замкнутого шлефа равно бесконечности, но ток-то на его входе есть. приложенный.

Вообще-то потери в индуктивности пропорциональны току, а потери в емкости — напряжению. Поэтому правильней в КК включить два сопротивления потерь, одно последовательно индуктивности (маленькое), другое параллельно емкости (большое).
Мы здесь рассматривали шлейф длиной четверть волны, с одной стороны замкнутый, а с другой разомкнутый, и запитанный в произвольном сечении. Потери в шлейфах будут зависеть от точки питания этого шлейфа. Где бы такой комбинированный шлейф не питался, напряжение и ток на его входе (в точке линии, куда он подключен) будут всегда одинаковыми, потому что оба реактивных сопротивления шлейфов одинаковые по величине, но разные по знаку и друг друга компенсируют. Но от точки подключения будет зависеть потери в шлейфах.
В параллельном КК, также как и в шлейфах (они тоже включениы параллельно), учитывая активные потери, следует складывать их проводимости. Здесь два варианта: общее сопротивление потерь КК следует выражать одним резистором включенным параллельно КК и, если разделить потери в индуктиности и в емкости на отдельные сопротивления потерь, то эти сопротивления у каждого элемента свои собственные и рисуются у обоих элементов, в каждом плече параллельного контура, параллельно друг другу.

02.09.2008, 07:10

. Ток на конце КЗЧШ будет равен току в линии, к которой он подключен. И на входе шлейфа соответственно, такой же ток (он же приложенный), как и во всей линии. Я об этом тут расписывал. Вы лишь вырываете фразы из контекста. Да, входное сопротивления четвертьволнового замкнутого шлефа равно бесконечности, но ток-то на его входе есть. приложенный.Вы великий путанник. Согласованная линия и подключенный к ней шлейф образуют узел. Сумма токов в узле равна нулю по закону Кирхгоффа. Ток в линии до шлейфа равен току в линии после шлейфа. Один «втекает» в узел, другой «вытекает». Ток в начале шлейфа равен нулю. Забыли, что ток меряют в разрыве, а не в точке? Оторвите ваш шлейф от линии и вновь присоедините его через амперметр. 😀

В параллельном КК, также как и в шлейфах (они тоже включениы параллельно), учитывая активные потери, следует складывать их проводимости. Здесь два варианта: общее сопротивление потерь КК следует выражать одним резистором включенным параллельно КК и, если разделить потери в индуктиности и в емкости на отдельные сопротивления потерь, то эти сопротивления у каждого элемента свои собственные и рисуются у обоих элементов, в каждом плече параллельного контура, параллельно друг другу.»Рисуются» — этим всё и сказано. Не вижу смысла продолжать обсуждение.
Поймите хоть то, что омические потери пропорциональны квадрату тока в контуре, а не квадрату напряжения, как будет при параллельном включении эквивалентного сопротивления.

YuraSanych
02.09.2008, 19:42

Ток в начале шлейфа равен нулю. Забыли, что ток меряют в разрыве, а не в точке?
Ток мы не измеряем, а расчитываем. И ни в каком не разрыве, а в сечении. Точка питания шлейфов находится в сечении, в котором протекает ток. Этот, приложенный ко входу шлейфов, ток является норимированным током согласованной линии. Дальше, при изменении длин шлейфов, токи в них будут расчитываться относительно нормированного тока.
Изменяя длины короткозамкнутого и разомкнутого шлейфов общей длиной четверть волны, изменяется их входная проводимость, а также масштаб токов падающих в них волн и, соответственно, суммарных токов. От этого будут зависеть потери в шлейфах.

1. Самые маленькие проводимости шлейфов будут при длине замкнутого шлейфа стремящейся к четверти длины волны, а разомкнутого, соответственно — к нулю. Падающие волны тока в каждом таком шлейфе равны половине нормированного тока.
На конце замкнутого шлейфа будет ток почти равный нормированному. На конце разомкнутого — напряжение почти равное нормированному.

2. При одинаковых длинах короткозамкнутого и разомкнутого шлейфов (по 1/8 лямбда каждый) происходит увеличение масштаба падающих волн в шлейфах. Ток на конце замкнутого шлейфа будет в корень из двух больше нормированного тока. И во столько же раз 1,41 будут больше падающие волны в шлейфах.

3. При длине замкнутого шлейфа стремящейся к нулю, а разомкнутого, соответственно, к четверти волны, падающие волны и суммарные токи в каждом шлейфе будут стремиться к бесконечности. Это крайний случай, когда потери в комбинированном шлейфе будут максимальными. Сумма токов обоих шлейфов во всех этих случаях будет равна нулю.

Из всего этого видно, что потери в этих двух шлейфах будут зависеть от их длин и входной проводимости.

«Рисуются» — этим всё и сказано.
Вам кость кинул не сомневаясь, что Вы за неё ухватитесь. Рисуются, отображаются, указываются. Какое слово-синоним Вас бы устроило?

Не вижу смысла продолжать обсуждение.
Не продолжайте. Кто-то против?

Поймите хоть то, что омические потери пропорциональны квадрату тока в контуре, а не квадрату напряжения, как будет при параллельном включении эквивалентного сопротивления.
Я ничего не говорил о выводе мощности потерь в шлейфах, а пока только о масштабе волн падающих в них токов.

02.09.2008, 22:15

А вот КСВ от конца шлейфов к месту их запитки будет уменьшатся от бесконечности к какому-то своему для каждого шлейфа значению.
Пожалуйста, ссылку на учебник.
Что-то нашел, —

04.09.2008, 21:54

Резонансный колебательный контур с конечной добротностью, как параллельный, так и последовательный, имеет ЧИСТО активное сопротивление. Следовательно, Вы сняли свой вопрос:»Откуда взяли активное сопротивление?

10.01.2018, 17:37

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, при подключении короткозамкнутого четвертьволнового шлейфа через разъём — надо ли как-то учитывать длину самого разъёма, или только длину кабеля (по сути — центрального проводника) с учётом коэффициента укорочения?

10.01.2018, 19:13

Разъем, это тоже коаксиальный элемент, правда небольшой длины. Желательно измерить его длину в собранном виде и определить на сколько он удлиняет кабель, а потом делать выводы о том, как такое удлинение влияет на общую длину кабеля и следует ли это учитывать.

10.01.2018, 19:24
Разъём PL-259, длина его 3,5 см, кабель же должен быть длиной 233 см.
Алексей2009
10.01.2018, 19:27

ex EW1DC
Точно, сначала собрать , а потом померить насколько изменились параметры с разьемом.
Evpator,
А зачем вам такие трудности? Без разьемов все паяется в коробочку и герметично упаковывается.
На разьемах конечно же красиво, но годится только для полевого использования — приехал , БЫСТРО собрал, отработал, БЫСТРО разобрал и уехал. На стационаре лишние контакты — лишний геморрой!

10.01.2018, 19:32

Алексей2009, антенна балконная, President Aravali, у неё соответствующий разъём, поэтому к нему и подсоединил тройник, к которому удобно подключить фидер и шлейф.

Тема: Выбор кабеля для подключения датчика температуры

Выбор кабеля для подключения датчика температуры

Мне необходимо реализовать систему управления нагревом.
Имеется многоканальный терморегулятор ТРМ138-Р.Щ7,
твердотельные реле для подачи сетевого напряжения на нагреватели,
четыре датчика температуры ДТС224-50М (медные термометры
сопротивления 50 Ом), находящиеся на расстоянии до 60 метров
от терморегулятора и подключенные по трехпроводной схеме.

Основной вопрос для меня в том, какой кабель будет наиболее
подходящим для подключения датчиков температуры к
терморегулятору с точки зрения устойчивости к помехам.

Читая сообщения форума, я обратил внимание, что одним из
вариантов кабелей, используемых для подобных задач является
МКЭШ-3×0,75. В руководстве по эксплуатации на ТРМ138
(пункт 5.2.1.2, стр. 33) сказано, что сопротивление каждой
жилы линии связи должно быть не более 15 Ом, но этому
параметру вполне удовлетворяют кабели с меньшим сечением
проводов, например: МКЭШ-3×0,50 или даже МКЭШ-3×0,35.
Имеются ли какие-либо весомые аргументы в пользу применения
кабеля с увеличенным сечением жил?
К какой точке на стороне терморегулятора подключать
экран кабеля и насколько эффективно применение
экранированного кабеля для подключения термометров
сопротивления?

Насколько оправданным будет применение в такой системе
управления кабеля КСПВГ 12х0,20 (12 неэкранированных
проводов сечением по 0,20 в одной оболочке из расчета
по 3 провода на каждый датчик).

Буду рад услышать также мнение специалистов
компании ОВЕН.

25.07.2011, 09:40 #2

Супер Модератор Регистрация 05.12.2006 Сообщений 1,286

Максимальное расстояние связи прибор-датчик (термометр сопротивления) ограничено сопротивлением линни связи: не более 15 Ом. Поэтому, чем дальше расположены устройства друг от друга, тем больше тощина сечения кабеля.
Есть вот такие рекомендации:
1. Если расстояние 2. Если расстояние от 20 метров до 50 метров, то кабель 3х0,5
3. Если расстояние от 50 метров до 100 меторов, то кабель 3х0,75.
Экранированный кабель нужно применять для исключения наводок на линию прибор -датчик. Экран заземляется в одной точке (на землю щита, в котором стоит вторичный прибор).
Кабель КСПВГ использовать можно, но не желательно. Так как данный кабель не экранированный, то возможны помехи по всем измерительным каналам. Если даже сейчас у Вас рядом не стоит силовое оборудование, то в будущем оно, возможно, появится и придется перекладывать линию.

Последний раз редактировалось Зоя; 25.07.2011 в 09:43 .

Руководитель ячейки Датчики
Тел +7(495) 641-11-56 доб 1189
Skype: z.chernova_owen
email: z.chernova@owen.ru
Похожие публикации: