Какая смесь должна быть на турбо моторе

Короче тема такая, горит чек постоянно, который расшифровывается как обеднение смеси, подсоеденил альфометр, использовал innovate lm-2, покатался смесь всё время держится около 12.5 — 12.7, настройщики турбо тазов утверждают, что для турбо мотора беднит, типа должна быть около 11.5, егэтешника у меня нет температуру выхлопа не знаю, переживаю чтоб не положить двигло. Кто нить у себя мерил состав смеси.

Меню пользователя Simon

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Simon

Посетить домашнюю страницу Simon

Найти ещё сообщения от Simon

Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Минск
Имя: Сергей
Авто: G1 FWD MT 92 Turbo
Сообщений: 1,808

По бедной смеси бывает чек? Правильно прочиттали ошибку. Смесь на холостых 14.7. В наддуве в стоке около 10

__________________
Mitsubishi Eclipse 2000GT
Happy boosting!

Меню пользователя Slavonic

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Slavonic

Найти ещё сообщения от Slavonic

Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Подмосковье
Имя: Кирилл
Авто: d32a 4G63T MT 2.3L Jap
Сообщений: 346

Slavonic, по бедной смеси бывает чек! Хз какой там код, но когда у меня коллектор наружу выдувал все — чек загорался после упорных и безуспешных попыток машины забогатить смесь. Штатная лямбда постоянное обеднение видела..

__________________
G2 — 343whp/480Nm@1,15kg/cm2
built_not_bought (C)StayC
non-stop tuning&styling)

Меню пользователя Mahaon

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Mahaon

Найти ещё сообщения от Mahaon

Регистрация: 17.10.2006
Адрес: г. Электросталь МО
Имя: Василий
Авто: Ex:G1 Turbo, AWD [GSR-4] Japan 93′ красный \ A4 DTM 2.0TQ
Сообщений: 1,029

12-13 для стока прошивки беднота жуткая.
проверяй топливную, че тут говорить, к рейке цепляй манометр и прокатись. думаю все просто — бнасос устал, либо неприходит на него 12 вольт, потери в дряхлой проводке. ну либо сетка насоса и фильтр в хлам

__________________
[GSR-4] Japan 93′ +HX35
421hp (2010)

Меню пользователя Drago

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Drago

Найти ещё сообщения от Drago

Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Имя: Алексей
Авто: Eclipse 2G FWD рестайл америка ручка
Сообщений: 59

Drago, Да вот только прикол том, что она постоянно одинаковая около 12.5, даже на холостом не 14 а 12.5-12.7 иногда проскакивает 12 ровно, а не 14 с копейками всё таки, тоже не то пальто, холостой богатит а на бусте обеднёнка, у меня уже подозрение на некоректную работу мозгов, бензонасос живой

Добавлено через 28 минут
Ещё такой вопросик что даёт регулировка ДПДЗ. как я понимаю отношение к смеси она имеет.

Добавлено через 1 минуту
Может у меня она неправильная, мозг видит постоянно 3-5 градусов открытия дросселя, и богатит холостой, такое может быть, кто сталкивался?

Меню пользователя Simon

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Simon

Посетить домашнюю страницу Simon

Найти ещё сообщения от Simon

Вопрос по составу смеси на турбо

Народ, кто знающий, у кого может турбо на пропане. Какую смесь выставлять, близкую к стехиометрии, или обогащать. Как ведет себя газ при богатой смеси, его температура повышается или понижается? Ясно дело что на бензине нужно обогащать с нагрузками, а тут как быть. Читал что на всех режимах нужна стехиометрия. Еще раз повторюсь, кто знающий подскажите пожалуйста…

2 декабря 2015
Поделиться:

Комментарии 64

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Подсказать, наверное, не подскажу, не заморачивался стехиометрией, но вот что у меня:
турбо 193 л.с. на пропане почти 2 года, мозги Стаг 4 плюс форсы Хана синие редуктор Заволи Супер 350 л.с. давление на редукторе 1,4 все работает, переключение на бенз стоит 4200 об. карту отстроил так чтобы смесь была не много богатая(смотрю по долговременной коррекции)
разницу в разгоне газ/бенз ощущаю только при кикдауне, при обычной езде не чувствую разницы, вариатора нету.

и сильная разница в разгоне?

по ощущению потеря процентов 10 примерно.

Пожалуйста, выложи здесь или в личном сообщении скрин своих настроек газа. Мне интересно, т.к. имею немного похожую конфигурацию оборудования и хочу сравнить.

я не знаю как эти скрины вылаживать.

Бензин до 12,5 богатят из за того что он в жидком виде впрыскивается в виде мелкодисперсной взвеси, обогащение бензиновой смеси позволяет:
1. несколько снизить температуру заряда в цилиндре за счет потерь тепла на испарение бензина
2. сжечь большее количество топлива т.к. весь бензин не сгорает в отличие от пропана, обогащение позволяет пускай и с ухудшением эклогии поднять суммарное количество сгоревшей смести при той же массе заряда в цилиндре.
Эксперементы с пропаном и метаном показали что смесь нужна чуть богаче чем стихиометрия, в пределах 2-3%. Сильней богатить — только снижение момента, ровно стихиометрия тоже чуть хуже т.к. дозированние газа не идеально и всегда есть небольшие отклонения, однако лучше отклонится в плюс чем в минус т.к. замещение 3% воздуха пропаном даст гораздо меньшую потерю тяги нежели замещение 3% пропана воздухом.

1,2 — знаю, согласен. Вот что и хотел услышать, начиная от экспериментов

Я езжу на Chevrolet Aveo Sedan (1G)

Как это сделать с лямбда-регулированием? Настроить так, чтобы долговременная коррекция бензинового блока при работе на газе была минус 2 — минус 3?

Хвастать не хочу, но на ГБО проехал порядка 100тыс, из них на Турбо 40тыс. Настраивал все сам (и ГБО и Бензиновый впрыск).

По смеси, считаю нет смысла разделять бензин и пропан, стехиометрия — она и на пропане стехиометрия. Богатая смесь на бусте, нужна и на бензине и на пропане не повредит, главное чтобы не обеднялось.
У самого до 0,5 бар стехиометрия с обратной связью по УДК, затем 11,8

По углам зажигания и всяким вариаторам: Если октановое число топлив не слишком сильно различается, то и нет новизны делать разные УОЗ. Если заливать 98 бенз и откатать прошивку именно под него, то и вариатор не нужен и двухрежимная прошивка не актуальна.

А зачем на пропане богаче стехиометрии? Толку ведь нет, только расход выше. Охлаждать камеру никак не получится газом. Объясни пожалуйста. По углам может быть, если конечно 98 будет 98ым, а не шлаком.

Тот же Баррик, в своей статье упоминал, что от обогащения смеси, температура в камере сгорания должна упасть на 3-4град. Но в комментариях затем говорил, что замерял температуру в КС на турбовом Форде при смеси 11,8 и 12,6, дак разница температуры оказалась около 50 град, соответственно обеднять дальше он не стал. И выходит, чтобы под бустом ездить на стехиометрии, нужно иметь как минимум поршни и клапаны с керамическим напылением.

По 98 бензину — может он и не АЙС — дак что теперь, ездить на 76?

С бензом то понятно. Я его статью ещё не читал. Это он о пропане так пишет? Что температура при обогащении пропаном падает?

По 98 бензину — может он и не АЙС — дак что теперь, ездить на 76?

Глянул щас. Там речь идёт о бензине. Пропан не будет охлаждать камеру, хоть ты до 11 заливай. Но! Он пишет что максимальная скорость горения бенз смеси это 12-13. Надо бы по пропану узнать, может и там есть такой момент, может для максимальной отдачи надо обогатить. Но для борьбы с детоном заливать газом не вариант

а если жидкий пропан впрыскивать?

А как его туда в жидком виде впрыскивать? Он ведь через редуктор проходит и как раз там становится газообразным

а если поставить бензонасос в баллон и через бензиновые форсы прыскать?

Не получится. Так бы давно кто-нибудь заморочился. Все что ты описываешь — это ГБО 5-го поколения с впрыском газа в жидком состоянии, но цена там конская. Там и насос мощный, который вроде из баллона давит, редуктора нет. Думаю с таким оборудованием на пропане можно валить и не париться за детон на любых нагрузках. Давление газа тоже намного выше, чем в гбо 4-го поколения.

допустим кто-то заморочился и сделал. тогда есть смысл смесью детон заливать?

Думаю да, но я никогда не видел 5-е поколение и на практике конечно как и что не знаю. Но своими силами не получится сварганить. На турбобазаре есть тема по этому вопросу.

Да у тебя воще гидрики, ты из разряда, читеры)))

На девятке, при ГБО, у меня гидриков небыло, и проблем отрегулировать тоже небыло — так что, ваш комментарий про «читерство», вообще не в тему.
Да и какие современные движки сейчас без гидриков?

У меня и еще пол автопрома, наоборот сейчас отказываются от гидриков, про читерство как раз в тему

на газе богатая смесь детон не гасит
почитай статьи Barik-CZ у него немного об этом есть )

На субаре газ стоял-выстраивал в стехиометрию-пепла как надо. Можно чуток богаче! Главное не бедней

какая разница газ/бензин? турбомотору глубоко пофиг на топливо, так же как и атмомотору!
главное, чтобы не бедная смесь была, а еще лучше, чтобы правильная! Потому на турбомоторах и стоит широкополосный ДК

вот именно, правильная, это какая? когда лямбда равна единице или богаче? Просил же… два раза.

В зависимости от пропан бутановой смеси от 15 до16 к одному

Для лямбды нет разницы 14-15-16, стехиометрия всегда 1

вот именно, правильная, это какая? когда лямбда равна единице или богаче? Просил же… два раза.

Правильная это когда лямбде не приходится коппектировать, т.е. лямбда коррекция = 0. Не знаю как на вашей лямбде, но на шкоде идеальная смесь, когда на выходе лямбды 1.5В. Нужно читать доку к лямбде и смотреть

правильная смесь это в теории, и на хх, а когда на бензе валишь 1.5бара избытка, на 14.7 смесях мотор уйдет в не бытие )) Там надо 12к1) Коррекции тут вообще не о чем, у меня шплз стоит) Вы не поняли вопроса)

а это разве не стехиометрия? При разгонах логика совсем другая, и смесь тоже, пофиг турбо или не турбо

стехиометрия это когда лямбда равна 1, то есть все сгорело кислород и топливо. И такой режим только на хх, да и то у меня на ХХ по шплз 14.6, 14.5, ну и такая смесь поддерживается только до средних оборотов а дальше уже обогащается, когда двиг в опен луп уходит. В итоге получается нужно на пропане поддерживать всегда лямбду равной единице, буст не буст. На бензине все иначе там все обогащается

стехиометрия 14.7 это на ХХ и на малых нагрузках, при ускорениях своя карта, и так далее…
другими словами, коефициент лямбда на газу должен быть таким же как и на бензе во всех режимах. Но в турбомоторе лучше чуть обогатить смесь только ддля того, чтобы от бедной смеси турбина не перегревалась

Не то имел ввиду, понятно дело что стихеометрия только на хх, а дальше по картам. А вот не так это, на пропане должна быть стехиометрия всегда, на всех режимах, как говорит большинство народу.

на газу у тебя бензомозог не должен чувствовать, что он на газу едет, смесь, а, соответсвенно и коефициент лямбда должен быть идентичный, иначе бы засыпало ошибками
Газомозок это просто калькулятор пересчета времени впрыска бензиновых форс в время впрыска газофорс

что значит не чувствовать? ну да если атмо согласен, и то при оборотах выше 4к, коррекция не ведется по лямбде, и на бензине к примеру нужно сделать по богаче смесь, а вот на пропане стихиометрию. И тут уже не как не идентичный коэффициент. На турбо вообще молчу, к примеру бензин, там где уже должно быть богаче обороты ~3к, лямбда беднит подтягивая смесь к стехиометрии( ну это если оставить лямбда регулирование — обратную связь)). И кстати газомозг, не только пересчитывает, он так же видит нагрузку по собственному ДАД, и температуру газа, давление, так что, это не совсем калькулятор)

Это калькулятор, только не просто сложыть, а еще учесть несколько других переменных

Ошибаетесь, разница есть. Для чего богатят смесь на отвалах? Видимо чтобы не было детонации. А детонация появляется из-за высокой температуры в камере сгорания ( про остальные моменты связанные детоном не говорю, их море). Обогащением мы добиваемся снижения температуры в камере. А вот с пропанам такой ход не прокатит. Пропан никак не охлаждает камеру.

знач и обогащать на газу смысла нет?

ясно . спасибо! а где и как мощу на газу строить?

Вопрос не понял))) по смеси вроде ясно, что эффективней стехиометрия (и экономичней конечно же). А дальше уже отталкиваешься от оборудования своего. Лучше сделать 2х режимную прошивку с поддержкой ДК регулирования во всем диапазоне. Смесь и углы выкатать под пропан. Регулирование ДК поможет всегда смесь держать с лямбой 1

тогда вопрос проще попробую сформировать. на сколько мощнее на турбогазу едет авто со смесью в 1? по сравнению с безтурбинным вариантом?

На счёт мощнее не скажу, не должно мощнее ехать. На буст раньше немного должна выходить улитка на пропане. Обогащение пропана никак не должно отразиться на мощности, выхлоп только вонять будет.

всегда не получится опен луп выходит за 4к и более половины нагрузки

тогда подвпрыск делай на высоких оборотах, проблем то 🙂

Что за подвпрыск?

Извини, по себе сужу, не знаю какая у тебя фирма ГБО. У меня стоит BRC 4 поколения на атмосфернике. В программном обеспечении (в настройках) от прогара стоит «фишка» — когда крутишь движок, программируешь что бы подвпрыскивало бензин, он и охлаждает клапана и добавляет мощи на высоких оборотах. У меня подвпрыск поставлен свыше 4.000 оборотов, идет (кажется) 20 или 30% бензина. Больше голова не болит.

Вот оно что. Для сток мозгов это нужная фишка. В стоке то углы не подвинешь. Хотя можно вариатор применить. В нашем случае стока как такового нет). Если тачка на ДАДе, то вариатором вырулить не получится. Вариатор угол по давлению что такое не знает) Я вижу только одно решение. 2х режимка, в каждой прошивке свои углы и своя смесь. С правильными углами нет необходимости в доп впрыска воды/бензина и т.д.

вариатор знает что такое по давлению)) обороты и нагрузка от мап, тритон понимает) ВОда в любом случае нужна, пропан не охлаждает клапана, он уже испарен( бенз то испаряется тем самым охлаждая, Ну были у меня углы, настраивал попой, настроил в 3д при максимальной тяге, а как проседали так и проседают(

Это хорошо что он понимает. С водой городить огород — это серьёзная задача и финансы. Легче как товарищ писал — доп впрыск бенза. Хотя по мне все это лишнее. Смесь стехиометрию откатай и углы откатай. Если есть егт сенсор ставь и смотри температуру газов.

На газу детонацый вообще нет из за его октанового числа. А что такое отвал хз… На турбомоторах ставят шдк, чтобы смесь была суперстехиометрической. Во время ускорений углы правятся, от чего на бензинках и детонирует. Даже если обогатишь газовую смесь, то бензомозг попытается скоректировать ее до стехиометрической, это же не карбюратор

Извини конечно, но ты видимо никогда не занимался онлайн настройкой турбомотора, да и с теорией слабовато. Детонация бывает на любом топливе, так бы все на газу и ездили, если детонации нет.
Далее. Шдк и турбомотор. Шдк не для стехиометрии ставят, а для соответствия всего диапазона желаемой и фактической смесей. На турбо никогда на бензине стехиометрии не бывает во всем диапазоне. Стехиометрия должна быть на добустовых режимах. И то не факт что во всем атмосферном диапазоне должна быть стехиометрия. На современных tsi немного другая система впрыска, там так не богатят смесь как на наших тазиках и других, где форсы льют сначала на клапана.
Углы. Как они правятся?))) и при чем тут бенз? Бенз, пропан, спирт — это всего лишь разновидности топлива. И различаются они временем горения и соответственно разными углами зажигания.
И последний пункт. Опять же — никто не ставит шдк для поддержки стехиометрии. Для этого есть удк который гораздо дешевле и более живуч нежели шдк. Если бензиновая карта вся с лямбдой 1, то и пропан будет такой же

я не говорю про самопально-откатанные прошивки на турбомоторах, я про заводские настройки турбомотора, который расчитан чисто под бенз. Если на него газ поставить, то словить детонацию — из области фантастики.

Да я не катал прошивок, потому что мне было пока не за чем этим страдать.

У меня заводской турбодвигатель с завдской спортивной (RS) прошивкой без чипов и детонаций еще ниодной не было поймано на газу (в бензомозге есть счетчик) при любых наваливаниях. При том прошивка откатанная педантичными немцами и заточенная под Евро-4.

При самопальной турбо-установке ни одна прошивка и рядом не станет с заводской серийной

Понятно, что турботазу нормы токсичности пофигу, главное, чтоб валил, и пофиг какая смесь… Главное, чтобы не бедной была и все. А, и да, еще отлавливают детонации и корректируют… на єтом и откатка прошивки на январе и заканчивается

Не знаю как на январьных прошивках, но бошевские мотроники смотрять и контролируют смесь во всех диапазонах, даже когда тапка в пол, не смотря на то, что при тапке в пол форсунки льют все сразу. Лямбда не дает залить больше топлива в цилиндр, чем может там сгореть… И 14.7 не только на ХХ, но и при движении с постоянной скоростью, любые нажатия на педаль, соответсвенно, меняют соотношение топливо-воздушной смеси. Без этого никак…

Мотроник не может смесь держать без шдк, следовательно и январь может и держит смесь с шдк на борту.
На счёт заводской прошивки и детонации на газу ты прав. Там только проблема с прогаром клапанов на высоких оборотах, которую вы решаете доп впрыском бенза.
Но по поводу настройки января вы не правы, т.к. практики у вас в этом деле нет. Настраивается все что и в вашем мотроник: смесь, угол, фаза впрыска, детонационные фильтра. И настроить можно так, чтотмотронику будет далеко до допотопного января. Имхо, январь один из лучших эбу в тюнинг направлении.

один из лучших считается мегасквирт, январь — из самых доступных и самых популярных в странах СНГ.
ну прогар клапанов — дело на столько редкое, а на двигателях с гидриками и вовсе из области фантастики. Если кратковременные раскруты двигателя, а дальше на 2х-3х тысячах себе едешь, то клапанам пофиг, а вот если постоянно отжигать — тогда да…

У меня месяца 2 вообще лямбда не работала (мозги отключили) потому ездил без лямбды, и что странное, расход как был до 10 по городу, так с рабочей лямбдой он таким и остался…

Он по расходомеру и углу ДЗ по аварийным картам ездил, скорей всего 🙂

Степень сжатия турбомоторов

Прежде чем приступить к обсуждению степени сжатия и давлению наддува, важно понять, что такое кнок или детонация. Детонация — это опасный процесс, вызванный спонтанным быстротекущим сгоранием топливновоздушной смеси в цилиндрах. Этот процесс вызывает резкие и большие по величине всплески давления в камере сгорания ведущие со временем к механическому разрушению поршневой группы и износу вкладышей.

Основными факторами, вызывающими детонацию являются:

— Естественная склонность самого мотора к детонации. Поскольку все моторы имеют свои конструкционные особенности, нет простого и однозначного ответа как лучше. Форма камеры сгорания, расположение в ней свечи зажигания, диаметр цилиндра и степень сжатия, качество распыла топлива — все это влияет на склонность или, наоборот, устойчивость конкретного мотора к детонации.

— Внешние условия. В турбомоторах параметры всасываемого турбиной воздуха, его температура и влажность, а также параметры воздуха, который попадает в цилиндры после турбины, влияют на склонность к детонации. Чем выше наддув, тем больше температура воздуха, поступающего в цилиндры, и тем больше вероятность возникновения детонации. Интеркулер с хорошей эффективностью охлаждения сжатого воздуха значительно помогает в борьбе с детонацией.
— Октановое число топлива. Октан — это величина показывающая стойкость топлива к возникновению детонации. Октан типовых гражданских бензинов находится в диапазоне 92-98 единиц. Специальные спортивные виды топлива имеют октан 100-120 и выше единиц. Чем выше октан, тем более стойким является топливо к возникновению детонации.
— Настройки блока управления. Угол зажигания и соотношение воздух/топливо значительным образом влияет на склонность или устойчивость мотора к детонации в различных режимах.

СЖ заводских моторов будет разной для атмосферного и турбомотора. Например стоковый мотор Honda S2000 имеет СЖ равную 11.1:1, в то время как турбомотор Subaru WRX имеет СЖ 8.8:1.

Существует много факторов влияющих на максимально допустимую СЖ. Нет одного простого ответа какой она должна быть. В общем случае, СЖ должна быть выбрана максимально возможной для предотвращения детонации, с одной стороны, и обеспечения максимального КПД двигателя, с другой. Факторами влияющими на выбор СЖ в каждом конкретном случае являются: октановое число применяемого топлива, давление наддува, температура воздуха в предполагаемых режимах эксплуатации, форма камеры сгорания, фазы клапанного механизма и противодавление в коллекторе.
Многие современные атмосферные моторы имеют хороший дизайн камеры сгорания и большую стойкость к детонации, что при правильной настройке блока управления позволяет устанавливать на них турбонаддув не меняя заводскую степень сжатия.

Обычной практикой при турбировании атмосферных моторов является увеличение мощности на 60-100% относительно заводской. Тем не менее, для значительных значений наддува требуется уменьшение заводской СЖ.

AFR или соотношение воздух/топливо.

При обсуждении вопроса настройки двигателя, выбраный AFR, наверное, наиболее часто встречающийся вопрос. Правильный AFR имеет крайне высокое влияние на общую производительность и надежность мотора и его компонентов.
AFR определен как соотношение количества воздуха зашедшего в цилиндр к количеству зашедшего в него топлива. Стехиометрическая смесь это смесь при которой происходит полное сгорание топлива. Для бензиновых двигателей стехиометрией является соотношение 14.7:1. Это означает что на каждую часть топлива приходится 14.7 частей воздуха.

Что означают понятия бедная и богатая смесь? Более низкие значения AFR означают меньшее количество воздуха относительно топлива и такая смесь называется богатой. Аналогично, большие значения AFR означают больше воздуха относительно топлива и называются бедной смесью.

Например:
15.0:1 = бедная
14.7:1 = стехиометрическая
13.0:1 = богатая

Бедная смесь ведет к повышению температуры горения смеси. Богатая — наоборот. В основном атмосферные моторы достигают максимальной отдачи на смеси, несколько богаче стехиометрии. На практике ее держат в диапазоне 12:1. 13:1 для дополнительного охлаждения. Это хороший AFR для атмосферного мотора, но он может в некоторых случаях быть крайне опасным в случае с турбомотором. Более богатая смесь снижает температуру в камере сгорания и повышает стойкость к детонации, а также снижает температуру выхлопных газов и увеличивает срок службы турбины и коллектора.

Реально при настройке существует три способа борьбы с детонацией:
— уменьшение давление наддува
— обогащение смеси
— использование более позднего зажигания.

Задачей настройщика является поиск наилучшего баланса этих трех параметров для получения максимальной отдачи и ресурса турбомотора.

2 сентября 2014, 8.2KКомментарии

Настройка Смеси При Прогреве И Т.Д.

АДАКТ разрабатывает прошивки для чип-тюнинга бензиновых и дизельных двигателей. Под прошивками понимаются авторские настройки в зоне калибровок. Термин «прошивки АДАКТ» используется для упрощения и имеет обобщающий характер.

Прошивки АДАКТ можно купить только в магазине на официальном сайте. Любые другие сайты выдают собственные работы за калибровки нашей компании.

Уже зарегистрированы? Войти
Регистрация

Какая смесь должна быть на турбо моторе