Как проверить шлейф пожарной сигнализации ППК2м, не подключая его к блоку
Если тебе нужно проверить саму линию с датчиками, то это просто. Ставишь в последний датчик, нагрзку (резюк или цепочку). Тестером на позиции «сопротивление»-проверяешь в начале шлейфа (наличие этого сопротивления). Если же нужно проверить работу самих датчиков, то полюбому нужен источник с нужным для данных датчиков потреблением.
Остальные ответы
Все зависит от датчиков. Проверяется тестером. Линия имет заданные параметры (определенные емкость или сопротивление) которые указаны в паспорте на ППК2М. На активные датчики нужно подать питание.
Похожие вопросы
Обучение » какое нормальное напряжение для шлейфа пож. сигнализации?
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР.
Подскажите ещё разик по пожарке пожалуйста.Мне вообщем нужно прозвонить шлейфа,а рабочего проекта естественно нет.И как они там идут,где начало,где конец фиг знает.Ну чтоб побыстрее было я примерно вставал посередине коридора и в одну сторону замерял сначала,потом в другую.Если показывает оконечник то норм,а вот сколько в. должен показывать тестер в сторону прибора? По разному бывает.Обрыв или там коротыш-это понятно,а нормальное состояние шлейфа в каком деапозоне примерно.22в.это норм? Бывает и 26 и 19 с копейками.
6 лет 5 месяцев назад
Семейкин Василий Арестович
Василий Арестович!
Извините меня за прямоту,но Ваши познания в ОПС-это просто . пипец. Если ДИП на «неадресе» подключены с «контролем на съём», то нормальное напряжение примерно около 26 вольт. Начало ШС -это прибор,а конец ШС-это там,где установлено УКШ. УКШ-это такой выносной индикатор.Если у Вас в середине ШС напряжение 19 вольт,то это значит,что в цепи от прибора до этого ДИП уже «неисправность».
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
Ну и также стоит не забывать, что напряжение шлейфа напрямую завит от прибора к которому он подключен.
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
5 ответов
Спасибо за прямоту.Это по мне.Я об этом и спрашивал ведь.Замеряю в сторону конца — показывает 4.7 кОм,ну или+ к этому шунт,а в сторону прибора я не знал норму в вольтах.Теперь благодаря Вам знаю.А 22 вольта это что со шлейфом может быть? Невзятие?
6 лет 5 месяцев назад
Семейкин Василий Арестович
22 Вольта-это маловато.Может и не взяться под охрану.Стоит всё-таки проверить ШС.Можно и с пульта сделать проверку.Через «Запрос АЦП».Если в пределах 47 ,то возьмётся.Если АЦП «прыгает»,то без вариантоа ,что ШС неисправен.Надо его чинить.
Если у Вас нет «Расписания шлейфов» или «Расписания пожарных зон»( везде это называют по-разному,но суть не меняется),то конечно это плохо.Но найти неисправность всё-таки можно.Это только вопрос времени.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
А вот я готов поспорить чуть-чуть, напряжение плавает в зависимости от длины+сечения кабеля и количества подключенных датчиков, сколько раз попадалось что напряжение в начале шлейфа 24 вольта, а на конце до 18 вольт проседает, и ни чего нормально работает.
А так по сути, если на снятом датчике в одну сторону показывает питание от прибора, а в другую видно «конечку», то очевидно дело в том месте где проходит измерение (неисправен датчик, либо контакты на датчике плохие) правда с одним маленьким нюансом, некоторые ИПРы в нажатом состоянии без напруги выдают нормальную конечку, а подаешь напругу, он хлоп и сразу в сработку. Если мне не изменяет память то ИПР-3СУМ есть такая способность в одном из вариантов подключения его подключения.
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Если есть варианты,то можно выбрать нужный.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Ну не каждый монтажник выбирает вариант подключения ИПРа исходя из прибора, много таких которые как идет по умолчанию с завода, так и ставят, а еще если джампер слетел. да и фиг с ним, главное что бы ИПР зеленым моргал и шлейф на охрану брался. К сожалению много таких объектов на обслугу брали, ходили потом переключали по науке. Также сколько раз было, в норме моргает зеленым как положено, нажимаешь мигает красным, тоже как положено, а шлейф в норме.☺
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Понял,спасибо.А хотите прикол? Ставлю шлейф на охрану,всё в порядке:со стороны прибора оконечник видит,со стороны последнего датчика 26вольт,а через пару дней в шлейфе несколько датчиков в пожаре ни с того ни с сего.Причём каждый раз разные датчики.А говорят чудес не бывает.Мистика.
6 лет 5 месяцев назад
Семейкин Василий Арестович
Ни какой мистики.Наводка -это называется !
Отодвигайте ДИП от светильников .Не ровен час и поможет.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
100% наводка, и еще наверное светильники светодиодные.
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Всегда считал,что про наводку это пожарные придумали,чтобы на приёмке было до чего докапаться.
6 лет 5 месяцев назад
Семейкин Василий Арестович
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Так точно-светильники светодиодные.Но раньше такого небыло.Монтировалось года 3 тому назад,а «лагать» стало говорят не давно.
6 лет 5 месяцев назад
Семейкин Василий Арестович
Проверьте ДИПы «на вшивость» — может подзапылились, может какая живность поселилась.
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 5 месяцев назад
А светильники когда на светодиодные поменяли?
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Да это я проверял.Даже косяки находил в виде замыкания провода на обрешётку. может от сырости?Там типа подвала,влажность большая.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
А вот не знаю.Но я кстати очень призадумался насчёт светильников.Почему бы и нет?
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Я почему про именно светодиодные написал, на форуме не раз уже описывал, что был случай когда датчики и прибор гирляндой светились при включении освещения. Откинули оба конца шлейфа от прибора, встали одним концом мультиметра на питание прибора, втором на шлейф и включили свет, вуаля . показывает напругу почти в 28 вольт.
Перенесли шлейфовый кабель на 1,5 метра от осветительного, проблема исчезла.
А выделываться система начала, в аккурат после замены на светодиодные.
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
О как.Значит норма не меньше 50 см от осветительных приборов всё-таки имеет логическое объяснение.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Бывает и очень часто бывает ,что и 50 см не помогут.Если есть возможность ,то отодвигайте сразу как можно дальше.Но при этом и «норматив» по установке соблюдайте. Не надо про этот «норматив» забывать.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
50 см от ламп и т.п., не только из за наводок, но и из-за того что дым при распространении огибая препядствия на потолке, в углах этих препятсвий образует так называемые «мёртвые зоны», кое кто посчитал что 50 см будет достаточно для избежания мёртвых зон, вот только не много не доработали или не продумали, что мертвые зоны образуются только вокруг выпирающих или впадающих предметов, а вот если например светододный, он же в ровень с потолком идет. Не доработано на мой взгляд данное требование.
– Киселёв Михаил 6 лет 5 месяцев назад
Бывает,что и отодвинуть некуда в тамбуре в 1кв.метр например.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
ставьте на стену.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
Ну да.не запрещено.А вот если напруга при нагрузке падает,то откуда же эта нагрузка берётся?
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Этой нагрузкой является оконечный резистор.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
Да это понятно.Я о том, что в рабочем нормальном состоянии на шс 26 вольт,а какая нагрузка может появиться если вольтаж вдруг падает?
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Ну да.не запрещено
Не запрещено.И ставим,куда ж деваться ?А кто-нибудь из наших разлюбезных производителей пожарных извещателей хоть на секунду задумывался про ДИПы «настенного » исполнения делать ? Хотя бы экспериментальную партию выпустить .Правда это им ни к чему.Им из ДИПов «потолочного» исполнения ,установленных на стене пыль не чистить.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
А приборы делают? Не только провода иной раз не запихать, клеммные колодки расположут так как будто бы специально,что бы монтажники помучались.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
« …ДИПы «настенного » исполнения… »
Каргапольцев Артур
Если не затруднит, опишите (но лучше увидеть, хотя бы эскизом), как должно выглядеть?
– Карпов Дмитрий 6 лет 5 месяцев назад
Как и потолочный (пришпандоренный на стену) ,только с защитой-пылесборником.Или никогда потолочных на стене не видели .
При первом удобном случае сфотографирую. Можно было бы конечно делать и так . светильник на стену,а ДИП на потолок.Только так никто не сделает .А почему .
А потому ,что кроме нас с Вами никто СП не читает.Или при помощи масштаба и линейки не может определить на проекте площадь помещения.И как в этом помещении должна «пожарка» с электрикой дружить.
Если не затруднит, опишите (но лучше увидеть, хотя бы эскизом), как должно выглядеть?
Не затруднит.Но давайте каждый будем заниматься своим делом.Если обслуга будет не только советовать ,а ещё и рисовать как должно оборудование выглядеть и как проектировщикам проекты рисовать .то так мы далеко не уедем.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
До точечных светильников можно и на расстоянии 25 см.Так же и прокладку кабельных трасс можно сократить до 25 см.от параллельно идущего одиночного электрического провода если он питает только осветительный прибор.
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Василий Арестович,возьмите свободный ШС на приборе и замерьте напряжение — на оборванном, на КЗ, на штатном конечном сопротивлении. Если склероз не изменяет, на болидовских приборах 26-27В при оборваном шлейфе, 21-22В в дежурном режиме.
6 лет 5 месяцев назад
Баулин Владимир Александрович
А не наоборот? 22-обрыв,26-норм?
– Семейкин Василий Арестович 6 лет 5 месяцев назад
Ну под нагрузкой напруга меньше всегда чем на холостом ходу.
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 5 месяцев назад
Если ДИПы ,то напряжение «падает» при КЗ линии,сработке ДИП в ШС в линии от прибора до измеряемого ДИПа или «неисправном «(часто утопувшем) ДИПе.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
Артур, это ведь на всех, работающих на замыкание.
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 5 месяцев назад
Конечно.Если же всё нормально (то если честно) есть такое ещё ,где ДИПы сделаны «без контроля на съём») то в конце ШС ..порядка 22 ( +/- конечно),но что-то типа того.Если ШС исправен,то напруга и в конце ШС особо не упадёт.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 5 месяцев назад
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Добавить ответ
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.
Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.
Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.
Основная методика диагностики пожарных шлейфов
Часто в практике наладчика систем охранно-пожарной сигнализации бывают случаи, когда приемно-контрольный прибор периодически выдает сигналы о неисправности или сработке извещателя. Когда-же инженер приходит по вызову прибор ведет себя послушно и шлейф на который поступали жалобы стабильно выдает состояние «норма», но только стоит уйти с объекта снова поступают звонки от заказчика. Наиболее часто такая ситуация происходит в неадресных шлейфах пожарной или охранной сигнализации.
Попробуем просто и без лишних слов перечислить все возможные варианты когда приемно-контрольный прибор периодически выдает сигналы о неисправности или сработке извещателя:
— Первым делом отключаем проблемный шлейф и проверяем сопротивление «тестером». Сопротивление должно быть стабильным и в среднем быть примерно 30 Ом на 100 метров шлейфа (для медного провода 0.4 мм).
— Если дымовой шлейф выдавал сигнал «неисправность», для определения возможного плохого контакта в розетке одного из извещателей полезно провести такую процедуру: один инженер подключает мультиметр к отключенному от прибора шлейфу в режиме измерения сопротивления а, другой в это время проходит по шлейфу, слегка постукивая по каждому дымнику. Наткнувшись на проблемный вы увидите скачки показаний.
— Если измерения сопротивления не дали результата, можно замерять ток включив мультиметр в режиме миллиамперметра в разрыв шлейфа. Этот метод особенно полезен если прибор выдает сигнал «Пожар» в шлейфе, а индикатор ни на одном датчике не светится.
— Метод максимально простой — неисправный датчик «вычисляют» поочередным отключением датчиков с одновременным контролем показаний, при отключении неисправного извещателя должно быть зафиксировано резкое снижение тока в шлейфе.
— Можно еще попытаться определить наличие утечки шлейфа на землю, для чего измеряют ток в плюсовом и минусовом проводах шлефа. При отсутствии утечки показания должны быть полностью одинаковы.
— Если все не помогло, можно попробовать поменять шлейф местами с другим, такого-же типа. Это поможет исключить неисправность самого ППК.
— Если и это не помогло, а шлейф переодически продолжает выдавать ложные сработки, в пожарном шлейфе можно попробовать на время отключить все датчики и проверить работу «чистой линии». Если сработок не будет — стоит «подкидывать» по одному или несколько датчиков и наблюдать за происходящим.
Если все вышеперечисленные варианты не помогли тут, как говориться — нужно «читать инструкцию»
Ну а если без шуток — то нужно привлекать еще каких то специалистов ))
Хотите знать актуальные новости из мира технологий для безопасности ? ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш ТМ КАНАЛ
Схема Пожарного Шлейфа
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Поделиться
Последние посетители 0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Сообщения
Не будет работать — диод закрыт, этот диод защищает от выбросов индуктивности, которая должна стоять между COM и OUT, через катушку и подаётся питание на схему. Далее, неправильно нашли землю во входном сигнале, сигнал гасится на диоде, перекиньте провода.
Для 2003 Широтно импульсная модуляция неприемлема. Управление идет логическим нулем или единицей. Подача напряжения на вход приводит к включению обмотоки
Батарея дохлая, а если зарядка как всегда на трёх деталях и при зарядке пробовали фонарик включать дохлые и светодиоды.
первое что нужно почитать-документацию на микруху https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1707083521&tld=ru&lang=en&name=ULN200xA.pdf&text=uln2003&url=https%3A%2F%2Fwww.diodes.com%2Fassets%2FDatasheets%2FULN200xA.pdf&lr=10313&mime=pdf&l10n=ru&sign=aaf6d6fddeaa170a7e1c97cfd0fadce7&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1707083521%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DULN200xA.pdf%26text%3Duln2003%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.diodes.com%2Fassets%2FDatasheets%2FULN200xA.pdf%26lr%3D10313%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3Daaf6d6fddeaa170a7e1c97cfd0fadce7%26keyno%3D0%26nosw%3D1 проверить работу соленоидов можно просто подавая 3.3в на вход нужного канала. А потом уже смотреть что выдает ваш процессор https://www.engineersgarage.com/wp-content/uploads/2/2/1/5/22159166/relays-with-stm32-microcontroller-and-uln2003-relay-driver_orig.png https://www.dessy.ru/include/images/ware/rdkt/RDKT22551_1.GIF как видно из ссылок-gnd должен быть общий
Как были получены измерения? А то есть подозрение, что это китайский показометр уплыл от прогрева. Лучше не тратьте время, силы и деньги на показометры с али, поскольку после пяти попробованных штук так или иначе свой собрать захочется. Плюс там реально надо искать, я очень сильно удивился когда в отзывах к одному наткнулся на фотки трёх разных ревизий плат. Т.к. выходное напряжение у вас 24в и ток менее 20А, можно использовать популярную микру измерителя «всего и вся» INA226. Библиотек под неё в инете немало. Мериет до 36В (только положительные значения) и падение на шунте требует +/-81,92мВ полной шкалы (идеально для советских 75мВ шунтов), ток мериет в обоих направлениях. 16 бит АЦП позволяет легко сделать 3,5 разрядный показометр, никаких деталей обвеса, кроме подтяжки i2c шины и фильтра по замеру тока, не надо. Показания по току калибруются (в даташите описана процедура расчётов, большинство библиотек просто требуют максимальный ток и точное сопротивление шунта, остальное считают сами), но по итогу всё сведется к шунту — как он будет плавать.
Общий ноль привел к тому, что управляющее напряжение упало с 3.3В до 0.6В. И схема по-прежнему не управляет соленоидом. Он всегда заперт. Разъединил земли, и входные 3.3В вернулись.
это свойство германиевых транзисторов их и похоронило. вы еще не устали биться головой о бетонную стенку. (это вопрос риторический ;)) маленькая подсказка — в схеме первоисточника (УНЧ от магнитофона Маяк202), стаяла такая деталюха как терморезистор на 220 Ом, вот эта деталь устанавливалась на радиатор выходных транзисторов и делала «стабилизацию» температурного режима. а. а.