Подробности о «мешке-силомере», замеряющем реальную силу удара
Русский физик-изобретатель из Самары придумал, сконструировал и запатентовал уникальное изобретение, которое коротко можно назвать «мешком-силомером». При работе на снаряде на электронное табло выводятся сила каждого удара, время соприкосновения кулака с мешком и затраченная при этом энергия. Особая уникальность снаряда в том, что единой стандартизированной системы подсчета силы удара в контактных видах спорта до этого момента в мире не существовало. Видео о работе данного мешка уже было опубликовано на нашем сайте ранее. Сегодня мы предлагаем вам ознакомиться с подробной статьей на эту тему.
«Я физик по образованию и по жизни, — начал свой рассказ изобретатель Савельев Владимир Николаевич, — Много лет в своей жизни я посвятил изучению теории удара. Потом решил сделать небольшие игровые аттракционы, которые бы развлекали людей. Обратился к накопленному мировому опыту и удивился: нет единой методики определения силы удара! Но ведь это так интересно! А как следствие нет и рекорда в книге Гиннеса по самому сильному удару. Сильные люди есть, бьют хорошо, а рекорда нет! Казалось бы, а что в этом сложного? И тут все началось».
«Несколько лет мы потратили только на изготовление первого опытного образца. Попробовали на своем пути все. Первым делом отмели пружины. Это было бы самое простое и дешевое, что немаловажно, решение, но оно не подошло. Дальше экспериментировали с датчиками давления. Но они тоже не давали точного результата. Потом поставили акселерометр (датчик ускорения). И так проходили месяцы. Мы живем в 21 веке, разговариваем по сотовым телефонам и пользуемся интернетом на ходу. Но оказывается никто так и не углублялся в то, чтобы реально научно замерять силу удара людей».
«Кроме силы удара есть еще такой важный параметр, как время соприкосновения кулака с телом. Оно тоже очень сильно влияет на наносимый при ударе урон. Поясню на примере. Вот, например, каратисты по факту замеров бьют слабее, чем боксеры. Но боксер никогда не сломает толстую доску, сколько бы он по ней не бил. А каратисты ломают их пачками. Почему? У доски есть определенная упругость и чтобы ее преодолеть и сломать доску надо увеличить время соприкосновения кулака с ней. Это другая техника удара. И каратисты владеют ей в совершенстве».
«Специальная многослойная набивка мешка делает его определенного веса и упругости, чтобы правильнее и точнее рассчитывалось это самое время соприкосновения кулака со снарядом и сила удара. Кстати, весь процесс производства мы контролируем и строго выполняем сами. Товар штучный и должен быть самого высокого качества. Это не китайская «игрушка» с веселыми цифирками на табло. Мы активно выпускаем мешки-силомеры почти 2 года и за это время нам ни разу ничего не вернули и ни один клиент не пожаловался».
«Цена для уникальной конструкции не большая – от 70 тысяч рублей. Забавный случай был, когда нам заказали отправить два мешка в подарок по указанному адресу в Америку. Многокилограммовые мешки летели самолетом DHL через весь Атлантический океан. Итоговая стоимость доставки оказалась дороже самого подарка».
Наш разговор с изобретателем мешка-силомера состоялся в Санкт-Петербурге на кастинге боксеров к телевизионному проекту «Победитель» . Здесь, привезенный из Самары образец мешка проходил самое реальное «боевое крещение». Каждый боксер, а в след за ними и все желающие, активно работали на чудо-изобретении по несколько минут. Мешок раскачивался под ударами, звонко пикал, когда устанавливался новый рекорд, и непременно притягивал к себе взгляды новых людей, заходящих в боксерский зал.
«Поднять силу удара на 50% за 3 месяца абсолютно реально. Это цифры, а не рассуждения. Если в начале тренировок ты выбиваешь 300, а через какое-то время 450, то значит, ты реально стал бить в полтора раза сильнее. Занятия на данном мешке не отвлекают от работы с тренером, а дополняют ее. При любом маленьком движении или новой постановке рук сразу становится видно насколько возрастает сила удара!»
Несмотря на то, что рекорда Гиннеса по силе удара человека так и не зафиксировано, я все же попросил изобретателя поделиться с нами накопленным опытом. За время испытаний, тренировок и продаж мешка-силомера наверняка должны были скопиться первые статистические данные. Всегда очень интересно, а сколько же выбивают «самые-самые». Я обратился к Владимиру Николаевичу с этим вопросом.
«Сегодня идет кастинг на проект «Победитель», поэтому в зале все боксеры примерно одного веса. Для их категории (70-80 кг) хорошим показателем будет сила удара около 600 кгс. Но скажу так: поднять силу удара абсолютно реально и это не шутка. Последний пример – боксер-профессионал из Москвы, который после занятий на нашем мешке увеличил силу левого бокового на 60%, а правого – на 40%. Еще раз подчеркну, это был не новичок, а профессионал, который не первый год занимается боксом».
Видимо 600 кгс – это величина действительно близкая к рекордной, т.к. из всех присутствующих в зале боксеров ее никто так и не выбил. Большинство зафиксированных в тот день ударов было нанесено в диапазоне 300-450 кгс.
«К вопросу о составляющих силы удара мое мнение таково: на первом месте скорость и уже потом масса. Поэтому не всегда большой человек будет бить сильнее маленького. Важнее наносить удар правильно, — отметил Владимир Николаевич, который специально приехал со своим изобретением из Самары в Санкт-Петербург и видел все происходящее своими глазами, — Большинство ребят спокойно могли бы поднять свой показатель на 100 кгс за пару-тройку месяцев. Им нужно больше думать о скорости (хлесткости) удара».
Как измерить силу удара в тхэквондо
Таэквондо – восточное единоборство, местом возникновения которого считается Корея. Специфика тхэквондо заключается в том, что спортсмен вправе использовать комбинации ногами – для осуществления бросков и ударов. Дословно слово «тхэквондо» означает путь, который за много лет пройден «голыми руками и ногами». Сегодня данное боевое искусство включено в Олимпийскую программу, что делает его по-настоящему достойным среди прочих единоборств.
Классический поединок по тхэквандо
На соревнованиях по тхэквондо зритель может увидеть классический спарринг. Что это значит? Здесь бойцы демонстрируют свое мастерство, техники по акробатике, динамичность, креативность – по заранее подготовленному сценарию.
Как правило, классический поединок актуален для показательных выступлений.
Свободный спарринг
Свободный спарринг в таеквондо подразумевает легкий контакт между бойцами. Спортсмен на турнире наносит удары ногой, однако при этом соблюдает, так называемые, правила легкого касания. Это необходимо для поддержания участников в хорошей физической форме, развития моторики и скорости реакций.
Именно по этой причине родители отдают своих детей в тхэквондо – для развития физически здоровой и гармоничной личности. Нередко и представительницы прекрасной половины могут позволить себе записаться в школу по тхэквондо. Не утрачивая своей женственности, девушка обретает привлекательные физические данные, учится формировать силу удара – для защиты в неблагоприятных жизненных ситуациях.
Как происходит измерение силы удара
Измерение силы удара необходимо для того, чтобы сформировать у бойца ощущение конкуренции. В соревновательных программах обозначено, что для мужчин предусмотрено 5 способов ударов, для женщин – три. Удары руками приобретают мощь после тренировок – на специально созданном станке – с зафиксированными на нем пластиковыми досками.
Что касается детей и спортсменов в возрасте до 18-ти лет, то для них используется силомер – в целях снижения травматизма при сильных нагрузках.
Как нанести сильный удар
Чтобы нанести сильный удар в тхэквондо нужно:
- выполнять движения таким образом, чтобы вектор скорости проходил перпендикулярно поверхности, по которой наносится удар
- ударяйте так, чтобы предударная скорость руки была максимально высокой
- для сильного удара нужно наращивать ударную массу рук и ног
Сразу же обозначим, что этого не так просто добиться, как может показаться на первый взгляд. Чтобы придать ударяющей поверхности необходимую скорость, во время разгона следует расслабить все остальные мышцы тела. Выполняя представленное действие можно допустить непростительную ошибку. Она заключается в том, что ударяющая поверхность может лишь на некоторую долю превысить массу, которой наносится удар. Для увеличения этого показателя спортсмен должен работать над тем, чтобы тело стало жестким – непосредственно в момент самого взаимодействия с соперником. Короче говоря, мышцы следует напрягать вовремя, иначе на раз-два можно получить проигрыш и потерять накопленные на ринге очки.
Специальная техника в тхэквондо
Специальной техникой в представленном восточном единоборстве признается та, что позволяет разбить n-ое количество предметов в положении прыжка ногой. Для ее реализации вам понадобится несколько лет усердных тренировок, умение сохранять равновесие тела, ориентироваться в пространстве.
Технические комплексы в тхэквондо
Упражнения, которые подготавливают организм к тренировкам по-корейски называют «тули». Благодаря им в человеке развиваются такие качества, как сила, выносливость, скорость реакции. Хорошая координация при этом необходима – для сохранения равновесия и умения направлять свои силы на конкретную цель.
Отметим, что для грамотного выполнения туль спортсмен должен регулярно делать дыхательную гимнастику. Различные способы дыхания здесь, как правило, комбинируются с движениями и правильно подобранными связками.
Соревнования по тхэквондо
Место для поединка по тхэквондо представляет собой площадку с упругим покрытием. Также она называется татами и имеет размеры 12*12 метров. Обычно время поединка равняется 3 раундам, каждый из которых длится по 3 минуты. Перерыв между турнирами составляет одну минуту. Если говорить о девушках и детях, то для них все немного по-другому. Все 3 раунда по продолжительности равны 2-м минутам, здесь также присутствуют перерывы в раундах.
Оцениваются соревнования как по количеству очков, так и по числу нокдаунов. Наносить удары допускается исключительно в защищенные части тела. При этом нельзя атаковать или добивать лежащего соперника. За толчки, броски и прочие нарушения выдаются штрафные предупреждения.
Во всех таблицах соревнований по тхэквондо удары ногой оцениваются лучше, чем удары руками. Заметим, что удар, нанесенный сопернику на высоте, приравнивается к владению техниками на высшем уровне. Оружие в таеквондо категорически запрещено.
Скорость удара ногой по тхэквондо: интересные факты
Ученые с помощью силомера вывели скорость удара ногой у представителей тхэквондо. Бойцам зафиксировали специальный браслет, они ударили, после чего стало возможно вычислить скорость движения ноги отдельно взятого спортсмена. Итак, секрет кроется вот в чем – груша, оборудованная специальными датчиками, по которой приходилась вся сила удара, имела определенную величину ускорения. Именно по ней ученые вывели такой показатель, как «скорость удара» бойца в тхэквондо.
Самым мощным ударом стал удар ногой бойца по имени Брэн Фостер. Его скорость составила 219 км/ч. Сила – 1043 кг. При этом каждому необходимо учитывать, что удар ногой величиной в тонну 100%-но смертелен.
Разбивание предметов в тхэквондо
Зрелищность такого боевого искусства, как таеквондо, в каком-то смысле сводится к разбиванию предметов в прыжке, что неподготовленному зрителю напоминает магию, особенно когда видео смотрят дети.
Хочется оговорить, что разбивание предметов классифицируется на спецтехнику и силовое разбивание. Что это значит?
В силовом разбивании боец демонстрирует силу удара. Что касается спецтехники, то здесь определяющим показателем становятся ловкость. Дело в том, что спортсмену необходимо сломать доску, находящуюся на приличном расстоянии от него.
Если это детское соревнование по тхэквондо до 18-ти лет, то разбивать доску может оказаться совершенно не обязательно. Иногда достаточно просто коснуться ее ногой и при этом сохранить равновесие.
Заключение
Упрощая вышеизложенный материал, мы пришли к выводу, что в таэкондо превалирует 4 направления. Среди них – спарринги, комплексы – с сочетанием ударов и блоков, что напоминает «бой с тенью», или турнир без реального соперника. Следующее направление – это самооборона, здесь все предельно ясно. И, наконец, разбивание предметов – что носит более философский и даже метафорический характер.
Автоматы по измерению силы удара/кто сколько?
Да нет киктест к примеру силу отражает. Но еще раз повторюсь измерение силы удара весьма условно.
Хотя бы в силу того что сила удара сильно будет зависеть от жесткости прибора.
При одинаковой ударной массе и скорости соударения чем жестче прибор тем выше сила удара.
Но при больших значения жесткости возрастает вероятность травмы руки.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/147937/
23:34, 11.01.2015
друг не качается 1000 выбивал , но это у него всегда такой удар был он и дерется то один противник один удар 😀
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148339/
08:49, 12.01.2015
Видел в Луне, как парнишка более 900 выбил. Но там такая техника удара у него была, мама не горюй, в реальном бою он бы с ней не только ни в кого не попал, но и встречный бы легко схватил, если бы раньше не упал. 😀
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148341/
09:20, 12.01.2015
От пользователя Андрей_Репницын
Но там такая техника удара у него была, мама не горюй, в реальном бою он бы с ней не только ни в кого не попал, но и встречный бы легко схватил, если бы раньше не упал.
Технично, казанками, большой силы удар не развить, по крайней мере в жесткую поверхность. Травмы рук гарантированы. Да и много ли надо, на самом то деле человеку, если бить в голову. Такими ударами, как у штангистов, черепа разбиваются, как орехи. Знал лично одного штангиста, в прошлом, который отсидел убив так человека, одним ударом.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148342/
10:11, 12.01.2015
От пользователя павел-к
Много конечно не надо, но не менее важно попадать в цель (многие считают, что гораздо более важно). И если первое можно натренировать даже на мешке, то второе исключительно на практике. 🙂
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148343/
Беспощадный борец с целюлитом
10:49, 12.01.2015
От пользователя Андрей_Репницын
Много конечно не надо, но не менее важно попадать в цель (многие считают, что гораздо более важно). И если первое можно натренировать даже на мешке, то второе исключительно на практике.
Ну вообще очень важно куда попадеш в лоб или в челюсть. В лоб и руку поломать можно, а в челюсть мегасильных ударов и ненужно.
И да разумееться попасть в подвижную мишень небольшого размера да еще под угрозой самому огрести куда сложней чем в неподвижный мешок который не дает сдачи.
Собственно это уже и есть боксерское исскуство.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148344/
11:38, 12.01.2015
От пользователя Schurick V
Сила измеряется в Ньютонах. Физика, 5й класс.
афигеть, «а мужики то и не знали» вы тут один физик-ядерщик.
» Что такое Божья сила?-спросили прихожанина.
Это Божья масса умноженная на Божье ускорение!» — ответил он.
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 12:10]
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148346/
капитан Nemo
00:47, 13.01.2015
От пользователя павел-к
Да и много ли надо, на самом то деле человеку, если бить в голову
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
в челюсть мегасильных ударов и ненужно
Анатомический усилия в 35 кг хватит. Одно условие — резко) чтобы не напрягся
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148373/
Nespyashiy!
15:56, 13.01.2015
А чо про Ивана Драго ни кто не вспомнил? 😀 У него там 2 с лишним тысячи показывало в фильме, хотя, для Пендосии, это наверно в фунтах. Т.е. в килограммах получится около 1000.
Хотя конечно сила в килограммах, что это значит вааще? Типа сила удара равна давлению на поверхность статичного груза указанной массы? 🙂
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148376/
23:50, 13.01.2015
От пользователя павел-funyboy)))
» Что такое Божья сила?-спросили прихожанина.
Это Божья масса умноженная на Божье ускорение!» — ответил он
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148379/
08:48, 14.01.2015
От пользователя павел-funyboy)))
» Что такое Божья сила?-спросили прихожанина.
Это Божья масса умноженная на Божье ускорение!» — ответил он.
Учитывая что не имеется ни одного бога, обладающего физическим телом, более того, как минимум в христианстве, упоминается что бог есть дух, хоть и святой, то массой он не обладает. А5 же бог находится одновременно везде, то есть не перемещается, а значит и не ускоряется. Вывод сила божья равна 0.
И кстати, даже определения такого ни разу не слышал. Зато с детства помню анекдот о силушке богатырской.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148384/
Беспощадный борец с целюлитом
13:15, 14.01.2015
От пользователя Nespyashiy!
Хотя конечно сила в килограммах, что это значит вааще? Типа сила удара равна давлению на поверхность статичного груза указанной массы?
Вообще есть такая единица измерения киллограм-сила обозначается (кгc) и соответствует примерно 9,8 Ньютона.
«Равна силе, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901)»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D.
В просторечии часто сокращается до просто килограмм.
Но проблема в измерении сила удара в том что величина будет сильно зависеть не только от скорости и ударной массы, но и от жесткости и массы мишени.
Грубо удар одного и того же человека в подушку и бетонную стену дадут величины силы соударения отличающиеся на пару тройку порядков.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148396/
Код в сапогах
17:53, 15.01.2015
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
на пару тройку порядков.
порядок это десять раз. три порядка это 30 раз.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148479/
Беспощадный борец с целюлитом
19:17, 15.01.2015
От пользователя Код в сапогах
порядок это десять раз. три порядка это 30 раз.
Вообще 1000- три порядка
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148484/
Код в сапогах
09:35, 16.01.2015
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вообще 1000- три порядка
тем более ерунду пишите
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
удар одного и того же человека в подушку и бетонную стену дадут величины силы соударения отличающиеся на пару тройку порядков
сила удара от поверхности мишени не зависит. сила это масса умноженная на ускорение. другого не дано.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148494/
09:45, 16.01.2015
От пользователя Код в сапогах
сила удара от поверхности мишени не зависит. сила это масса умноженная на ускорение. другого не дано.
Но масса и ускорение мишени. 😉 Датчики то в ней расположены.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148495/
Код в сапогах
09:51, 16.01.2015
От пользователя павел-к
Но масса и ускорение мишени. Датчики то в ней расположены.
еще одна бредятина. не важно как ты снимаешь и измеряешь силу. это уже твоя погрешность. сила зависит только от двух величин и не отчего больше.
то что с языком у тебя проблемы уже давно понятно. щас законы физики опровергни. тролль ёпть.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2015 09:53]
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148497/
09:59, 16.01.2015
От пользователя Код в сапогах
не важно как ты снимаешь и измеряешь силу.
Что значит не важно? Ты, типа, про упругую деформацию не в курсах?
От пользователя Код в сапогах
щас законы физики опровергни.
Ты походу вообще прочитанного не понимаешь. Ускорение переданное мишени и будет определяться датчиками на ней установленными.
От пользователя Код в сапогах
твоя погрешность
погрешность измерения существует на абсолютно любом приборе. Если ты делал хотя бы одну лабу по физике, то должен это помнить. 😀
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148498/
Код в сапогах
10:01, 16.01.2015
От пользователя павел-к
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148499/
15:34, 16.01.2015
От пользователя Код в сапогах
Цитата:
От пользователя: Беспощадный борец с целюлитом
Вообще 1000- три порядка
тем более ерунду пишите
Согласен с борцом.
Порядок это показатель степени по основанию 10
10 в степени 1 — на порядок, в степени 2 — на два и т.д.
https://m.e1.ru/f/go/80/147833/148521/
Беспощадный борец с целюлитом
16:27, 16.01.2015
От пользователя Код в сапогах
сила удара от поверхности мишени не зависит. сила это масса умноженная на ускорение. другого не дано.
Это вы просто можете проверить натурным экспериментом ударяя по пуховой подушке и бетонной стене:-)
От пользователя павел-к
погрешность измерения существует на абсолютно любом приборе. Если ты делал хотя бы одну лабу по физике, то должен это помнить.
Дело не в точности прибора а в том что сама его конструкция накладывает ограничения.
Наиболее правильный способ моделировать анатомию скажем головы человека как это делают в манекенах на краштестах и замерять ускорение.
Проблема лишь в том что неподготовленный человек при ударе может получить травму руки
И в том что если нас интересует эффективность удара нужно измерять скорей угловой ускорение.
(насколько мне известно именно угловое ускорение вызывает наиболее сильные повреждения мозга при ударе и его «отключение») а следовательно усилие при ударе будет зависеть от того куда вы ударите и под каким углом.
При неумении правильно бить можете получить травму руки в виде перелома костей кисти или лучезапястного сустава.
Поэтому в развлекательных автоматах и всякого рода «киктестах» просто ставят достаточно мягкую мишень чтобы не повредить руку бьющего и замеряют простое линейное ускорение.
Чем мягче мишень тем соответственно меньше будет ускорение и сила удара.
Ну а дальше все зависит уже от того на какой коэффициент будет умножено полученное датчиком ускорение.
Датчики кстати тоже очень разные. Есть механические есть пневматические и т.д.
В общем эти приборы дают вам возможность сравнительно безопасно заниматься фалометрией на конкретном изделии.
Но вот заявлять что сила удара по прибору отражает реальную силу удара скажем в голову не стоит, равное как и сравнивать с величинами полученными на изделии другого производителя.
Силач, или как выбить высокий балл с аттракционом Боксер плюс
Так уж повелось, что мужской пол всегда устраивает соревнования на силу, даже если это маленькие мальчики. Обязательно найдется массовая игра, которая позволит выяснить, кто же является Царём Горы. Существует большое количество развлечений, которые могут предоставить возможность выпустить пар и доказать своё превосходство. Но лучшим способом развлечь мальчиков является аттракцион «Боксёр плюс». Это стенд с небольшой боксёрской грушей, который позволяет измерить не только силу удара, но и скорость реакции в километрах в час. На основании результата выдаются определенные баллы, которые и определяют самого сильного и подготовленного участника.
Как же выбить максимальный балл?
С аттракционом «Боксёр плюс» совсем другой подход, который отличается от удара по живому противнику или свободно висящей груше:
— Точка соприкосновения играет роль. Максимальное приложение сил возможно только, если попасть в самый центр. Если ударить немного в сторону, то кулак соскользнет, и хорошего результата не получится.
— На аттракционе специально сделана нескользкая платформа, чтобы одной ногой прочно стать, а другой сделать заступ и вложиться всем корпусом в удар. Вот от умения резко подать корпус и вложить всю массу удара в кулак и зависит большая часть результата. Этот приём больше знаком боксёрам. Но несколько шагов или разгон позволят только сделать пробежку. Шаг должен быть один и только одной ногой, а вторая должна стоять на упоре.
— Должен получиться именно удар, а не толчок. Для этого нужно бить резко и с небольшой оттяжкой назад, тогда груша уверенно пойдёт вперёд, а результат на табло позволит существенно вырваться вперёд.
— Рост участника играет роль при ударе. Поэтому аттракцион имеет небольшие ограничения по возрасту. Бить прямо и вверх немного неудобно, хотя по месту организации можно поставить небольшой стул или же скамью. Так можно подарить радость и малышам, ведь в них тоже присутствует настоящий мужской задор.
Как показывает практика, женский пол тоже часто не прочь попробовать свои собственные силы.
1. Тот, кто занимается единоборствами, имеет большое преимущество над соперниками. Это неправда, ведь часто случается так, что скорость удара сильнее у обычного человека. Показатель зависит от умения вложить всю свою силу и массу в точку соприкосновения с грушей. Кто-то не может выработать это с годами, а у кого-то это есть с рождения.
2. Размер атакующего имеет значение. Это также неправда. Сила удара зависит от количества сухожилий, пронизывающих мышцы. Есть такое понятие в народе, как «жилистый». И оно работает. Разница в массе в 10 кг и более может ничего не значить.
3. Имеет значение, какой частью кулака бить грушу. У каждого поставлен свой собственный самый сильный удар. Можно считать это коронным приёмом, но нужно выработать подход. Возможно, что участник одержит победу, если будет бить наотмашь, поэтому можно экспериментировать.
