Фазировка внутри колонок
Всем доброго времени суток.С недавних пор в голову залезла мысль,что внутри колонок на каком-то динамике перепутана фазировка.вот нашел несколько тестовых треков для проверки фазировки колонок.В общем,когда говорят «Фаза»,звук идет из центра,а когда «Противофаза»,то откуда то из сторон.так на всех трех полосах.получается,что все правильно?колонки heco
Ответы
Нч головки и другие, которые подключены не через конденсатор легко проверить постоянным напряжением. С вч головками сложнее. Только путем измерений. Непонятно что точно ищем. Если из двух колонок идет одинаковый звук, то вероятность случайного дефекта практически равна нулю. Проверить просто — по-очереди отслушать каждую колонку. Если звучат совершенно одинаково, то проблема не в фаза — они просто так звучат. Мне думается, что возможно в фильтре что-то отвалилось, что привело к перекосу в звучании. Есть, конечно, вероятность, что, например, перепутана полярность магнита при сборке головки.
Фазоинвертор в противофазу прикручен, адназначна.
Есть тестовые сигналы, где голос диктора идёт последовательно через три фильтра оставляя в полосе пропускания НЧ, СЧ, ВЧ. Необходимо сесть точно между колонками и запустить тест. Действительно если динамики включены синфазно, то звук как бы, «схлопнется» и пойдет из одной точки (не обязательно из центра, но близко к нему). Когда фонограмма из каналов будет включена в противофазе, звук не будет локализоваться. Если в первом фрагменте звук локализован, то динамики в колонках включены правильно. Этот тест я использовал для отстройки звука в авто. В домашней акустике я таких страшных «косяков» ни разу не замечал.
Мучала меня подобная проблема (с тестовыми треками). Копаясь в настройках ресивера увидел, что система автокалибровки выставила растояние до левой АС 4.8 метров, до правой 3.2 метра. Выправил вручнуюу на 3 м, стало нормально.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Как проверить
Большинство двухполосных и трёхполосных громкоговорителей (колонок) содержат разделительные фильтры, согласующие трансформаторы или оба этих элемента. Проверка фазировки в этом случае должна производиться по положению фигуры Лиссажу на экране осциллографа.
Для проверки таких колонок собирают измерительную схему согласно рисунка.
Из схемы измерений следует, что от генератора звуковой (низкой) частоты к входным зажимам колонки, то есть клеммам на её задней стенке, подводятся два конца так, чтобы сигнальный конец был включен на маркированную клемму или лепесток, а общий (или «земляной») — на второй.
Одновременно от выходных концов генератора подаются соединительные концы на клеммы горизонтальной развёртки осциллографа Х в порядке, указанном на рисунке. Там же показано, что выходные зажимы, то есть зажимы, к которым присоединяются головки громкоговорителя (колонки), соединяются с клеммами Y вертикальной развёртки осциллографа. При этом маркированный зажим соединяется с верхней клеммой входа вертикальной развёртки.
В двухполосной колонке второе соединение вначале делается для низкочастотного динамика, а затем концы входа Y осциллографа переносятся на высокочастотный динамик, соблюдая тот же порядок подключения.
На генераторе устанавливается частота, равная 400 или 1000 Гц для широкополосных динамиков, или среднегеометрическая частота соответствующего номинального диапазона каждого из его звеньев — НЧ или ВЧ. Ручка регулятора выходного напряжения генератора ставится в такое положение, чтобы на экране осциллографа получить чёткое изображение эллипса.
Если большая часть эллипса наклонена вправо от вертикального положения, то фазирование правильное. Если же эллипс наклонён влево от вертикали, фазирование неправильное. В последнем случае, не меняя измерительных концов, следует в удобном месте поменять местами провода схемы (например, на выходе фильтра или у клемм динамика).
Подав вновь напряжение с генератора звуковой частоты, следует убедиться, что эллипс наклонён вправо и переключение проводов сделано правильно.
Полярность динамиков Как проверить
Всем привет. Стояла магнитолла Hyundai, звук был отличный, сломалась пришлось менять по гарантии на более дорогую Sony, и вот на удивление звук хуже. Не знаю почему но хуже, высоких много а низов маловато, вроде и есть но как то не в чистом виде. Причём у меня притензии к передним колонкам в дверях. У меня подозрение что может надо полярность поменять на динамиках хотя делал по цветам всё по инструкции, забегая вперёд скажу что менял полярность вроде бы лучше звук но не уверен в конце концов запутался не могу объективно оценить разницу. Как можно технически проверить. Может мультимметром, но ведь там ток переменый если правильно мыслю. Знаю что правильно когда дифузор начинает движение вверх, смотрел не понятно коллеблиться быстро.
Перед тем как оформить тему искал через поиск коечто нашёл по данному вопросу но недостаточно. Зараннее спасибо.
jeck
Оракул
Сообщения 3 114 Реакции 448 Город Сергиев Посад Авто ВАЗ-21013, АЗЛК-214122, Passat B4 2E 1994, Volvo V50 2,4 2005 — проданы, Volvo XC70II 3,2 2009
При подаче + на + динамика диффузор перемещается наружу.
mazaj
Постоянный участник
Сообщения 42 Реакции 1 Город Питер Авто Golf2
Добавлю. достаточно подать 1.5в от батарейки.
Shahabbas
Что-то где-то понимаю
Сообщения 2 293 Реакции 670 Город Литва Авто Seat Toledo — продан; Volvo S80 — 2.4, бензин; VW Caddy — рабочая машина
Нарушена фазировка динамиков.
Приходилось неоднократно подключать автомагнитолы и правильно фазировать динамики. Для меня, как профессионала, проблем фазировки нет .
А так существует диск Аудиодоктор FSQ :
http://www.primefan.ru/fsq.html#start
http://avto-moto.itaec.ru/showthread.php?t=2208
Главное, чтобы все динамики работали в фазе .
Иначе качество звука, особенно по низким частотам, будет !
P.S. Если надо, могу объяснить как фазировать динамики по качественной записи или диску.
На глупые вопросы в личку не отвечаю !
jeck
Оракул
Сообщения 3 114 Реакции 448 Город Сергиев Посад Авто ВАЗ-21013, АЗЛК-214122, Passat B4 2E 1994, Volvo V50 2,4 2005 — проданы, Volvo XC70II 3,2 2009
Звиняйте, забыл предупредить. Именно 1,5 В, а не 12.
Nik323
Мастер советчик
Сообщения 120 Реакции 1 Город Казахстан Авто Пассат B-3 универсал, 93 г.в. ABS.
jeck написал(а):
При подаче + на + динамика диффузор перемещается наружу.
Правильно понял, включить магнитоллу и подать плюс на плюс без минусового провода.
Nik323
Мастер советчик
Сообщения 120 Реакции 1 Город Казахстан Авто Пассат B-3 универсал, 93 г.в. ABS.
Shahabbas написал(а):
Нарушена фазировка динамиков.
Приходилось неоднократно подключать автомагнитолы и правильно фазировать динамики. Для меня, как профессионала, проблем фазировки нет .
А так существует диск Аудиодоктор FSQ :
http://www.primefan.ru/fsq.html#start
http://avto-moto.itaec.ru/showthread.php?t=2208
Главное, чтобы все динамики работали в фазе .
Иначе качество звука, особенно по низким частотам, будет !
P.S. Если надо, могу объяснить как фазировать динамики по качественной записи или диску.
Прошёл по ссылке, не думал что всё так сложно )), а вообще похоже действительно нарушена фазировка, раньше делал звук достаточно громко и он был приятныйтак скажем, сейчас прут искажения хрипы приходиться убавлять. Получается что фазировка зависит от правильной полярности ??
jeck
Оракул
Сообщения 3 114 Реакции 448 Город Сергиев Посад Авто ВАЗ-21013, АЗЛК-214122, Passat B4 2E 1994, Volvo V50 2,4 2005 — проданы, Volvo XC70II 3,2 2009
Отключить динамик от магнитолы. Минус от батарейки 1,5 В подать на минусовой провод динамика, плюс от батарейки — на плюсовой провод динамика. Если диффузор сместился наружу, значит полярность правильная. Если внутрь — полярность перепутана. Важно, чтобы все динамики работали одинаково. То есть если полярность перепутана на всех динамиках одновременно — это вполне допустимо и переделывать ничего не нужно.
Nik323
Мастер советчик
Сообщения 120 Реакции 1 Город Казахстан Авто Пассат B-3 универсал, 93 г.в. ABS.
jeck написал(а):
Отключить динамик от магнитолы. Минус от батарейки 1,5 В подать на минусовой провод динамика, плюс от батарейки — на плюсовой провод динамика. Если диффузор сместился наружу, значит полярность правильная. Если внутрь — полярность перепутана. Важно, чтобы все динамики работали одинаково. То есть если полярность перепутана на всех динамиках одновременно — это вполне допустимо и переделывать ничего не нужно.
Сасибо я понял, про батарею, так проверю сам динамик, а как понять что плюсовой провод от магнитолы плюсовой а минусовой это минус ?, вытаскивать магнитолу и проверять по цвету или звонить.
jeck
Оракул
Сообщения 3 114 Реакции 448 Город Сергиев Посад Авто ВАЗ-21013, АЗЛК-214122, Passat B4 2E 1994, Volvo V50 2,4 2005 — проданы, Volvo XC70II 3,2 2009
На магнитолу документации нет? На цоколевке разъема + и — указываются.
Nik323
Мастер советчик
Сообщения 120 Реакции 1 Город Казахстан Авто Пассат B-3 универсал, 93 г.в. ABS.
jeck написал(а):
На магнитолу документации нет? На цоколевке разъема + и — указываются.
Спасибо буду разбираться, завтра.
Shahabbas
Что-то где-то понимаю
Сообщения 2 293 Реакции 670 Город Литва Авто Seat Toledo — продан; Volvo S80 — 2.4, бензин; VW Caddy — рабочая машина
Nik323 написал(а):
. Получается что фазировка зависит от правильной полярности ??
Да . Полярность и фазировка — одно и то-же. Нормальная полярность (или в фазе) — «+» на «+», «-» на «-«. Обратная полярность (или противофаза) — «+» на «-«, «-» на «+» .
Включаешь музыку с большим количеством басов лучше всего запись «моно» .
Баланс перед/зад регулируешь на «зад», баланс левый/правый — на центр. Подключаешь первый задний динамик. Пробуешь подключить второй. При неправильной фазировки задних динамиков низкие частоты значительно упадут. При правильной фазировке — громкость, особенно по низам, значительно увеличится .
Подсоединяешь надёжно. Подключаешь «на соплях» передний правый динамик .
Далее баланс левый/правый — например на «правый», баланс перед/зад регулируешь на центр, или так, чтобы с водительского места при повороте головы вправо было слышно правый передний и правый задный динамики .
Пробуешь изменять полярность переднего правого динамика. При правильной фазировке правых динамиков звук будет по центру между динамиками, при неправильной — центра звука не услышишь, звук будет, но не понятно откуда. Подсоединяешь в фазе надёжно .
Далее баланс перед/зад регулируешь на «перед», баланс левый/правый — на центр. Должен играть только передний правый динамик. Пробуешь подключать передний левый. При неправильной фазировке также пропадут низкие частоты. При правильной фазировке — громкость увеличивается. Также подключаешь надёжно .
Всё, все 4 динамика подключены и сфазированы.
Немного сумбурно написал, но такой-уж я рассказчик, мне легче сделать, чем объяснить как это делается. Хотя всё очень просто .
Естественно, если медведь на ухо наступил (или слоны по ушам топтались) можно и не настроить — слуха не хватит.
На глупые вопросы в личку не отвечаю !
Nik323
Мастер советчик
Сообщения 120 Реакции 1 Город Казахстан Авто Пассат B-3 универсал, 93 г.в. ABS.
Shahabbas написал(а):
Да . Полярность и фазировка — одно и то-же. Нормальная полярность (или в фазе) — «+» на «+», «-» на «-«. Обратная полярность (или противофаза) — «+» на «-«, «-» на «+» .
Включаешь музыку с большим количеством басов лучше всего запись «моно» .
Баланс перед/зад регулируешь на «зад», баланс левый/правый — на центр. Подключаешь первый задний динамик. Пробуешь подключить второй. При неправильной фазировки задних динамиков низкие частоты значительно упадут. При правильной фазировке — громкость, особенно по низам, значительно увеличится .
Подсоединяешь надёжно. Подключаешь «на соплях» передний правый динамик .
Далее баланс левый/правый — например на «правый», баланс перед/зад регулируешь на центр, или так, чтобы с водительского места при повороте головы вправо было слышно правый передний и правый задный динамики .
Пробуешь изменять полярность переднего правого динамика. При правильной фазировке правых динамиков звук будет по центру между динамиками, при неправильной — центра звука не услышишь, звук будет, но не понятно откуда. Подсоединяешь в фазе надёжно .
Далее баланс перед/зад регулируешь на «перед», баланс левый/правый — на центр. Должен играть только передний правый динамик. Пробуешь подключать передний левый. При неправильной фазировке также пропадут низкие частоты. При правильной фазировке — громкость увеличивается. Также подключаешь надёжно .
Всё, все 4 динамика подключены и сфазированы.
Немного сумбурно написал, но такой-уж я рассказчик, мне легче сделать, чем объяснить как это делается. Хотя всё очень просто .
Естественно, если медведь на ухо наступил (или слоны по ушам топтались) можно и не настроить — слуха не хватит.
Спасибо, очень развёрнуто и понятно.
Roma B5
Modersrator
Сообщения 3 735 Реакции 189 Город Россия, Ставропольский край Авто Audi A6 C6 2007 2.4 еще осталась Audi A6 C5 AWT
Shahabbas написал(а):
Да . Полярность и фазировка — одно и то-же. Нормальная полярность (или в фазе) — «+» на «+», «-» на «-«. Обратная полярность (или противофаза) — «+» на «-«, «-» на «+» .
Включаешь музыку с большим количеством басов лучше всего запись «моно» .
Баланс перед/зад регулируешь на «зад», баланс левый/правый — на центр. Подключаешь первый задний динамик. Пробуешь подключить второй. При неправильной фазировки задних динамиков низкие частоты значительно упадут. При правильной фазировке — громкость, особенно по низам, значительно увеличится .
Подсоединяешь надёжно. Подключаешь «на соплях» передний правый динамик .
Далее баланс левый/правый — например на «правый», баланс перед/зад регулируешь на центр, или так, чтобы с водительского места при повороте головы вправо было слышно правый передний и правый задный динамики .
Пробуешь изменять полярность переднего правого динамика. При правильной фазировке правых динамиков звук будет по центру между динамиками, при неправильной — центра звука не услышишь, звук будет, но не понятно откуда. Подсоединяешь в фазе надёжно .
Далее баланс перед/зад регулируешь на «перед», баланс левый/правый — на центр. Должен играть только передний правый динамик. Пробуешь подключать передний левый. При неправильной фазировке также пропадут низкие частоты. При правильной фазировке — громкость увеличивается. Также подключаешь надёжно .
Всё, все 4 динамика подключены и сфазированы.
Немного сумбурно написал, но такой-уж я рассказчик, мне легче сделать, чем объяснить как это делается. Хотя всё очень просто .
Естественно, если медведь на ухо наступил (или слоны по ушам топтались) можно и не настроить — слуха не хватит.
+1, только может получится немножко не так, т.е. если начать неверно например подключить первый динамик наизнанку, то соответственно все пойдет наизнанку, + к -, только вот на слух уже неопределишь, короче говоря можно подключить наоборот, но только все 4 динамика, при том же звучании, а значит + с выхода мафона будет приходить на — динамика и так все 4. Поэтому можно взять батарейку и проверить полярность одного из динамиков начать с него и дальше по слуху втыкать поочереди динамики как описано выше. Хотя сам всегда соединял наугад первый а дальше по слуху B)
Правильная фазировка при соединении динамиков
Полярность при соединении динамиков нужно учитывать для того, чтобы они работали синфазно. Другими словами — согласованно.
Многие, наверное, знают, что у некоторых динамиков на клеммах указывается полярность (« + » и «-»).
По идее при подключении динамиков полярность можно и не соблюдать, ничего страшного не произойдёт. Особенно если речь идёт о монофоническом звуковоспроизведении. В старых телевизорах, например, был всего один динамик.
Но, вот при стереофоническом, квадрафоническом или псевдо-квадрафоническом звуковоспроизведении синфазное включение динамиков играет весьма важную роль.
Например, у всех современных автомагнитол соединительные провода, к которым подключаются громкоговорители (динамики), имеют цветовую пару – по 2 провода на 1 канал.
Но, вот на одном из парных проводов изоляция имеет белую или чёрную полосу на фоне основного цвета изоляции. Сделано это для того, чтобы при подключении акустики правильно подключить её к аудио-выходу и соблюсти синфазность.
Также это указывается на схеме подключения, которая есть на корпусе автомобильного CD/MP3-ресивера.
При соединении динамиков следует учитывать эту особенность. Необходимо чтобы диффузоры каждого из динамиков колебались синхронно. Вот как это можно изобразить на рисунке.
Если динамики будут работать не синхронно, то возможно искажение звуковой картины, так как звуковые волны будут в противофазе – частично компенсировать друг друга. При этом возможно искажение пространственной ориентации источника звука и пр.
А если диффузоры динамиков будут работать синфазно, то звуковые колебания будут складываться, тем самым создавая полную и точную звуковую картину.
Если требуется соединить несколько динамиков параллельно, то их плюсы «+» соединяются вместе и подключаются к проводу, который соответствует «+» аудио-выхода устройства. Аналогично поступаем и с минусовыми выводами.
Фазировка при последовательном соединении динамиков немного отличается. Тут поступаем по аналогии, как и при соединении батареек, например.
А вот так сфазированы капсюли стереофонических наушников («затычек»). Так как один из выводов наушников является общим, то минусы «-» соединяются и подключаются к общему проводу.
При самостоятельной сборке акустических систем – колонок, следует иметь в виду, что если вы применяете фильтры НЧ, СЧ или ВЧ, то они могут менять фазу сигнала. Это нужно учитывать при фазировке громкоговорителей в составе акустической системы.
