Три способа управления однофазными асинхронными двигателями
Каждый день инженеры проектируют системы, в которых используются асинхронные двигатели с однофазным питанием. В свою очередь, управление скоростью однофазных двигателей желательно в большинстве применений, так как это не только обеспечивает требуемую скорость, но и уменьшает потребление электроэнергии, и снижает уровень акустического шума.
Большинство серийно выпускаемых однофазных двигателей не реверсивные, т.е. они разработаны, чтобы вращаться только в одном направлении. Изменить направление их вращения можно только с помощью дополнительных средств: добавочной обмотки, внешних реле и переключателей, механического редуктора и т.д. Так же, если позволяет конструкция двигателя, реверсировать его можно с помощью преобразователей для регулировки скорости.
Существует множество разновидностей асинхронных двигателей с однофазным питанием. Конструкция и принцип их действия подробно описаны в литературе по электромеханике. Наиболее распространенным типом является двигатель с двумя статорными обмотками, одна из которых имеет в своей цепи постоянно-включенный рабочий конденсатор, который обеспечивает сдвиг тока в обмотках на 90 электрических градусов для образования вращающегося магнитного поля. Такой двигатель называется конденсаторным. О нем и пойдет речь в данной статье.
Основным способом плавной регулировки скорости конденсаторного однофазного двигателя является частотный метод, реализуемый с помощью трехфазных или однофазных ШИМ-инверторов (преобразователей частоты), а также метод фазовой регулировки напряжения с помощью тиристорных регуляторов мощности. Рассмотрим эти методы подробнее.
Вариант 1. V/F управление с помощью однофазного ШИМ-инвертора
На выходе инвертора, состоящего из четырех IGBT-транзисторов (рис.1), формируется однофазное напряжение с переменной частотой и среднеквадратичным значением с линейной зависимостью V/F (вольт-частотная характеристика). За счет конденсатора в обмотке двигателя получается поле, близкое к круговому. Данный способ управления реализуется с помощью специализированных преобразователей частоты, которые разработаны исключительно для управления однофазными двигателями. В них, как правило реализованы специальные алгоритмы, управления двигателем, обеспечивающие устойчивый пуск и стабильную работу в заявленном диапазоне частот.
Регулировать частоту можно, как вниз, так и вверх от номинальной, но в отличие от частотно-регулируемых трехфазных приводов, диапазон регулирования однофазного двигателя меньше. Оно, как правило, не превышает 1:10, за счет того, что емкостное сопротивление напрямую зависит от частоты.
К основным достоинствам данного метода управления можно отнести: 1) простоту ввода в эксплуатацию, т.к. не требуется конструктивных изменений двигателя; 2) гарантированно надежную и устойчивую работу, так как частотный преобразователь специально разработан для таких двигателей и в нем учтены все особенности их эксплуатации; 3) хорошие характеристики управления и возможности, присущие большинству преобразователей частоты (аналоговые и дискретные входы/выходы, ПИД-регулятор, предустановленные скорости, коммуникационные интерфейсы, защитные функции, и т.д.).
К недостаткам относится: 1) только однонаправленное вращение (невозможность без внешних коммутирующих устройств реверсировать двигатель); 2) достаточно высокая стоимость частотных преобразователей для однофазных двигателей, так как в них используются IGBT-модули со значительным запасом по току (например, в однофазном частотнике мощностью 1.1кВт используется IGBT-модуль такой же как в трехфазном на 2.2кВт) и из-за ограниченности предложения на рынке.
Вариант 2. V/F управление с помощью трехфазного ШИМ-инвертора
В данном случае используется стандартный преобразователь частоты с мостовой схемой IGBT-транзисторов (рис.2), формируемый на выходе трехфазное напряжение с фазовым сдвигом на 120 градусов. Обе обмотки однофазного двигателя и их средняя точка подключаются ко трем выходным фазам инвертора. Конденсатор, при этом, из схемы должен быть исключен. Так как обмотки геометрически сдвинуты на 90 градусов , а напряжение, прикладываемое к ним – на 120 электрических градусов, то полученное поле не будет круговым, и как следствие, момент будет пульсирующим. Причем среднее его значение за период будет меньше (рис.2), чем в случае питания от напряжений со сдвигом 90 гадусов.
При схеме подключения на рис.2 действующее напряжение на главной обмотке (Vгл) будет равно разности напряжений фаз A и C, а напряжение на дополнительной обмотке (Vдоп) = Vb-Vc. Изменяя порядок коммутации IGBT-транзисторов, можно легко изменять чередование напряжение на обмотках, а следовательно и направление вращения двигателя (рис.3) без каких-либо дополнительных аппаратных средств.
Здесь стоит отметить, что не любой преобразователь частоты подойдет для управления однофазным двигателем, так как токи в фазах будут не симметричны, и в случае наличия защиты от асимметрии выходных фаз, работа преобразователя будет блокироваться. Как впрочем, и не любой конденсаторный двигатель подойдет для данного способа, так как у некоторых типов двигателей весьма затруднительно или невозможно убрать емкость из дополнительной обмотки, и дополнительная обмотка как правило выполнена более тонким проводом, что при отсутствии конденсатора может привести к её перегреву и межвитковому замыканию.
Иногда на свой страх и риск используют подключение однофазного двигателя с конденсатором к трехфазному инвертору, что большинством производителей частотных преобразователей запрещено. В этом случае надо выбирать частотник со значительным запасом по току по отношению к двигателю, в частотнике не должно быть защиты от обрыва/перекоса выходных фаз, и надо помнить, что при определенной частоте может возникнуть электрический резонанс в контуре конденсатор-обмотка двигателя, что приведет к его повреждению.
Итак, достоинствами метода являются: 1) доступность на рынке и достаточно низкая цена преобразователей частоты с трехфазным выходом; 2) возможность реверсивной работы; 3) хороший диапазон регулирования скорости и возможности, присущие большинству преобразователей частоты (аналоговые и дискретные входы/выходы, ПИД-регулятор, предустановленные скорости, коммуникационные интерфейсы, защитные функции, и т.д.).
Недостатки метода: 1) пониженный и пульсирующий момент двигателя, повышенный его нагрев; 2) не все преобразователи частоты и конденсаторные двигатели годятся для данного метода, требуется предварительный анализ характеристик преобразователя и конструкции двигателя. К тому же, большинство производителей частотных преобразователей в своих инструкциях запрещают подключение однофазных двигателей, и в случае поломки могут снять с изделия свои гарантийные обязательства.
Вариант 3. Фазовая регулировка напряжения с помощью тиристорного регулятора
Отсутствие до недавнего времени доступного и качественного преобразователя частоты для однофазных двигателей приводило к поиску других решений, одно из которых — изменение напряжения статора при неизменной его частоте.
На выходе тиристорного регулятора, состоящего из двух, включенных встречно-параллельно тиристоров (рис.4), формируется однофазное напряжение с постоянной частотой и регулируемым среднеквадратичным значением за счет изменения угла (альфа) открывания тиристоров.
Критический момент при таком регулировании будет снижаться пропорционально напряжению, критическое скольжение в останется неизменным.
Проведём оценку метода.
1) Регулирование однозонное – только вниз от основной скорости.
2) Диапазон регулирования в разомкнутом контуре, примерно, 2:1; стабильность скорости удовлетворительная; плавность высокая.
3) Допустимая нагрузка резко снижается с уменьшением скорости.
4) Рассмотренный способ регулирования неэффективен для использования в продолжительном режиме. Даже для самой благоприятной нагрузке — вентиляторной необходимо двух-трехкратное завышение установленной мощности двигателя, интенсивный внешний обдув, так как, допустим, если двигатель вращается 750 об/мин (когда синхронная частота 1500) — скольжение 0,5, и 0,5 мощности идет в нагрузку, а 0,5 — греет ротор (не считая других потерь).
5) Тиристорный регулятор — простое устройство в 3-4 раза более дешевое, чем преобразователь частоты, и именно эта особенность системы регулировки скорости напряжением приводила в ряде случаев к её неоправданному применению.
Заключение
Все три способа имеют право на существование, только выбор одного из них нужно делать исходя из конкретной прикладной задачи.
Безусловно, наиболее универсальным и наименее трудоемким на стадии проектирования является первый метод – регулирование с помощью преобразователя частоты с однофазным выходом. Этот способ годится для большинства применений и помимо конденсаторных двигателей его можно использовать и для управления однофазными двигателями с экранированными полюсами.
Второй способ – регулирование с помощью преобразователя частоты с трехфазным выходом, — требует предварительного изучения, как преобразователя, так и двигателя на предмет возможности совместной работы. И рекомендуется всегда выбирать преобразователь с существенным запасом мощности по отношению к двигателю. Этот метод оптимален в реверсивных приложениях.
Третий способ – регулирование скорости изменением напряжения, — может в ряде случаев использоваться для кратковременного снижения скорости маломощных вентиляторов и насосов, и весьма полезен и эффективен для снижения пусковых токов, для экономии энергии при недогрузках. Этот метод является самым бюджетным, но как подчеркивалось ранее, тиристорные регуляторы не должны применяться для регулирования скорости сколько-нибудь мощных двигателей, приводящих во вращение машины, работающие в продолжительном режиме.
| Базовые сведения о частотно-регулируемом электроприводе | Три способа управления однофазными асинхронными двигателями | Применение частотных преобразователей Optidrive E2 в Modbus сетях |
© ИНТЕХНИКС. Все права защищены. Для копирования текстов и иллюстраций сайта необходимо предварительное согласие правообладателей.
Поставка электроприводной техники и средств промышленной автоматизации: частотные преобразователи, сервоприводы, приводы постоянного тока, устройства плавного пуска, контроллеры и датчики давления.
Работа реле
Помогите ответить на вопрос. Как происходит срабатывание реле в цепи постоянного тока при закорачивании плюсового вывода обмотки реле на землю?
2 Ответ от Борисыч 2012-08-14 06:56:45
Re: Работа реле
Так и работает. Соединение одного из полюсов с землёй нормальной работы не нарушает.
3 Ответ от RZA-3210 2012-08-14 07:20:33
Re: Работа реле
Для этого делают порог срабатывания реле больше 0,5Uном. Мы настраиваем 0,65-0,7Uном.
В противном случае отработает ложно.
И по моему ГОСТом нижний порог срабатывания не нормируется. Только порог на срабатывания.
4 Ответ от lik 2012-08-14 08:45:12
Re: Работа реле
Стоп, стоп!
Давайте по порядку.
1.При зам. на землю (только «закорачивачивание» — это неправильно) одного полюса происходит следующее. Через у-во к-ля изоляции (УКИ), имеющего схему двуплечевого моста с заземл. через сопр. нулем, и обм. этого реле протекает ток таким образом: плюс системы пост. тока — плюсовое плечо УКИ — нейтраль УКИ — земля — обм. реле. На реле при тех параметрах УКИ, которые применяются, падает напряжение , близкое к 100 В. И если сраб. реле меньше 100В, оно может ложно сраб. Поэтому напр. сраб. реле и делают, как говорил коллега РЗА3210.
2.Есть разные соврем. УКИ. Например, известный всем БЕНДЕР, где все по другому, и данная ситуация — не для него.
Делай , что должен, и будь, что будет
5 Ответ от lik 2012-08-14 12:16:38
Re: Работа реле
Перечитал последний пост. Может сложиться мнение, что я описал последовательную цепь. Нет, конечно, через минусовое плечо УКИ тоже цепь течет. Просто, зная все сопротивления, можно посчитать падения напряж. на элементах.
Делай , что должен, и будь, что будет
6 Ответ от Борисыч 2012-08-14 13:33:32
Re: Работа реле
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32602/thumb/p174ib1rnb9jjlsmfebtou77q1.JPG
Схема УКИ такая.
7 Ответ от Sm@rt 2012-08-16 07:26:32
Re: Работа реле
RZA-3210 пишет:
Для этого делают порог срабатывания реле больше 0,5Uном. Мы настраиваем 0,65-0,7Uном.
В противном случае отработает ложно.
И по моему ГОСТом нижний порог срабатывания не нормируется. Только порог на срабатывания.
А в каком нормативном документе прописано что реле должно срабатывать больше 0.5 Uном ? Я что то искал так и не нашел, хотя сам проверял и настраивал на несрабатывание ниже 136 В. Может циркуляр какой выходил.
8 Ответ от lik 2012-08-16 08:57:52
Re: Работа реле
О том, что реле должно иметь сраб. более 0,6Uном=132 В, а ответсв. вых. реле — 0,65Uном=143 В, писалось в инструкциях по проверке реле в наладочных управлениях бывншго Главэлектромонтажа в бывшем СССР, которые вели наладку на самых ответственных энергообъектах. Видимо, в других ведомствах было нечто подобное. Этот момент вошел в плоть и кровь опытных релейщиков тех времен, и они уже без инструкций это помнили.
Делай , что должен, и будь, что будет
9 Ответ от Solovey 2012-08-16 09:04:11
Re: Работа реле
Sm@rt пишет:
А в каком нормативном документе прописано что реле должно срабатывать больше 0.5 Uном ?
У меня есть книжечка по настройке простых защит, там приведена эта фраза и ссылка на
Протиаварийный циркуляр № Ц-04-92(Э) «О повышении надежности работы устройств РЗА и технологических защит при замыканиях на землю в сети постоянного тока»
10 Ответ от Sm@rt 2012-08-23 12:16:17
Re: Работа реле
Нашел я этот циркуляр и чтобы закрыть вопрос выложу его текст здесь:
О повышении надежности работы устройств релейной защиты, автоматики и технологических защит при замыканиях на землю в сети постоянного тока (ПЦ № Ц-05-89(э))
4.9. О ПОВЫШЕНИИ НАДЕЖНОСТИ РАБОТЫ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ, АВТОМАТИКИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ В СЕТИ ПОСТОЯННОГО ТОКА
В энергосистемах имеют место случаи отключения электрооборудования и линий электропередачи, а также изменения режимов работы электростанций из-за ложного срабатывания промежуточных реле устройств релейной защиты, электроавтоматики (РЗА), противоаварийной автоматики и технологических защит.
Ложное срабатывание промежуточных реле происходит в основном при замыканиях на землю в цепях постоянного оперативного тока:
между обмоткой реле и управляющим этим реле контактом;
в любой точке положительного и отрицательного полюсов сети при достаточно протяженной кабельной связи между управляющим контактом и обмоткой реле.
В первом случае через обмотку реле происходит перезаряд суммарной собственной емкости полюсов сети, во втором — ток дозаряда или разряда емкости жилы кабеля по отношению к земле.
Наиболее вероятны ложные срабатывания высокоомных реле РП-16 и РП-18 (сопротивление обмоток около 22 и 7 кОм при номинальных напряжениях реле 220 и 110 В соответственно), которые, кроме того, могут самоудерживаться после срабатывания через сопротивление устройства контроля изоляции.
По тем же причинам в схемах технологических защит, выполненных на базе аппаратуры УКТЗ-М, наблюдалось ложное срабатывание входных реле блоков защит РЭС 9, установленных в цепях с номинальным напряжением 220 В.
В целях повышения надежности работы устройств РЗА на электростанциях и подстанциях с постоянным оперативным током предлагается:
1. Отрегулировать при новом включении или очередном техническом обслуживании напряжение срабатывания в пределах 0,6 — 0,65 Uном тех промежуточных реле, срабатывание которых приводит к действию коммутационных аппаратов или устройств противоаварийной автоматики. Регулирование реле РП-16 и РП-18 производить с помощью регулирующей шпильки, регулирование остальных промежуточных реле — методами, приведенными в «Методических указаниях по наладке и проверке промежуточных, указательных реле и реле импульсной сигнализации» (М.: СПО Союзтехэнерго, 1981). Для реле РП-220 (210) необходимое напряжение срабатывания обеспечивается увеличением значения добавочного сопротивления в цепи его обмотки на 2 — 6 кОм. Происходящее при этом увеличение времени срабатывания реле на 3 — 4 мс допустимо для любых устройств РЗА и ПА.
2. Зашунтировать при новом включении или очередном техническом обслуживании резисторов обмотки тех реле РП-16 и РП-18 в схемах РЗА, ПА и управления, ложное срабатывание которых может привести к тяжелым последствиям для энергосистемы, энергообъекта или потребителя 1 категории.
Необходимость шунтирования реле в конкретных схемах определяют для действующих объектов службы РЗА энергосистем, а для проектируемых объектов — проектные организации.
Параметры шунтирующего резистора: для номинального напряжения 220 В — 5,1 кОм, 10 Вт; для номинального напряжения 110 В — 1,2 кОм, 15 Вт. Резисторы должны устанавливаться вне корпуса реле.
В случае параллельного соединения двух и более реле типа РП-16 (или РП-18), а также реле этих типов с другими реле параметры шунтирующего резистора выбираются исходя из необходимости обеспечить результирующее сопротивление не более 4 кОм при напряжении 220 В и не более 1 кОм при напряжении 110 В.
3. Зашунтировать при очередном капитальном ремонте оборудования блока в схемах защит, действующих на останов блока, котла, турбины, турбопитательного насоса, снижение нагрузки блока, цепь входного реле KL1 каждой защиты в блоках БЗ-1М в случае, если контакт, управляющий реле KL1, расположен по месту установки защищаемого оборудования, на местном щите управления, в сборке РТЗО, в КРУ и т.п.
Параметры шунта: три резистора С5-5-5 Вт, 15 кОм, включенных параллельно. Резисторы устанавливаются в шкафах УКТЗ-М на плате для установки навесных элементов.
Обеспечить напряжение срабатывания входного реле KL1 блоков БЗ-1М этих защит не ниже (0,6—0,7) Uном увеличением при необходимости значения сопротивления добавочного резистора в цепи его обмотки.
4. Рекомендуется использовать на щитах постоянного тока устройства контроля изоляции типа КИ-1М, обеспечивающее контроль снижения общего сопротивления изоляции цепей постоянного тока.
Проектным институтам и энергосистемам рекомендуется при выполнении проектов новых и реконструируемых щитов постоянного тока применять устройства контроля изоляции типа КИ-1М.
Сообщений 10
Тему читают: 1 гость
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Похожие темы
- Ложная работа ДЗШ
- «Параллельная работа 2-х ОАПВ» в ШЭ2710 521
- Работа на себя. Поделитесь опытом.
- Реле РМ-11 РМ-12
- Настройка реле РБМ-271, 278
Форум работает на PunBB , при поддержке Informer Technologies, Inc
Реле скорости [Реле частоты импульсов]
1. Реле должно разомкнуть свои контакты при превышении скорости автомобиля заданную
2. Скорость, при которой реле должно работать, 30 км/ч
Вот, собственно, и все требования, предъявленные заказчиком.
ВАЖНЕЕ НЕКУДА: это реле может быть установлено только на те автомобили, которые позволяют многократные быстрые манипуляции с ключем зажигания. Авто с АКПП, иммобилайзерами, кнопками START-STOP и прочие, имеющие сложную бортовую электронику, как правило, не могут обеспечить режим кратковременного отключения-включения ключа зажигания, который используется для программирования этого реле.
Реле построил на базе ATTiny13A. Скорость узнаем по импульсам с датчика скорости автомобиля.
Приобрел пару реле в ближайшем тазо-маркете. Обычное 5-контактное и реле поворотников. Сравнение на фото ниже. Решил всё-таки втиснуть плату в 5-контактное реле — всё-таки размер поменьше. Альтернативно можно было взять маленькое реле из реле поворотников и поставить на плату в 5-контактное реле, сэкономив море места в корпусе. Но поместилось и так.
По схеме:
Транзисторы VT1, VT2 любые маломощные с напряжением КЭ не менее 25В. Возможно установить N-канальные MOSFET с такими-же параметрами. Стабилитрон VD3 можно хоть на 5,1В, хоть на 3,6В, в зависимости от того, какой есть в наличии. Я собрал на 3,6В. VT3 на напряжение не менее 25В и ток не ниже 0,3А (можно на ток 0,1А, если поставить малогабаритное реле). Цепь индикации опционально.
Очень важный момент! Конденсатор С4 должен быть емкостью не менее 470мкФ и на напряжением не ниже напряжения стабилизации стабилитрона.
Само реле нужно немного доработать.
Откусываем верхнюю контактную площадку, соединенную с контактом 88. Оставляем небольшой кусок металла от этого контакта в реле, достаточный для подпаивания провода. Это будет вход с датчика скорости.
С правой стороны (если смотреть на реле со стороны контактов) нужно откусить металл, соединяющий контакт 85 со штырьком, на который запаян вывод обмотки реле. На контакт со стороны реле будет припаяна плата — это цепь земли (массы). Штырек обмотки будет припаян к соответствующему участку на плате.
+12В питания берем проводком с контакта 86 на плату. Аналогично с контакта 88 вход датчика.
Пружинящую скобу, поднимающую ярмо магнитопровода, нужно подправить так, чтобы ярмо не поднималось слишком высоко, иначе реле не сработает.
На этом переделка реле закончена.
Сделал плату методом фоторезиста и реши закатать ее под маску из фоторезиста. Шпионская фотка)
Ну и готовая плата
У меня не оказалось под рукой танталового кондера на 470мкФ, потому набрал эту емкость несколькими корпусами и приклеил внутри реле.
И вот что получилось в итоге.
Схема подключения проста как 2 копейки.
Настройка реле
После включения (если Вы запаяли индикацию и у Вас снята крышка реле) дважды мигнет светодиод на плате. Это означает то, что в контроллер не записаны настройки скорости. Разгоняемся до требуемой скорости и кратковременно (не больше, чем на полсекунды) отключаем зажигание и сразу включаем. Светодиод на плате включается и светит постоянно, реле подтянуто. Всё, реле запомнило текущую скорость.
Отключаем зажигание, ждем пару секунд и снова включаем. Светодиод на плате один раз мигнет (если записанная скорость не нулевая, иначе после одной вспышки последует три коротких). Теперь реле будет подтянуто на скоростях ниже заданной и размыкать контакты при превышении заданного порога.
Если потребуется сменить уставку скорости, делается это очень легко.
Включаем зажигание, трижды кратковременно отключаем его, не забывая вернуть обратно во включенное состояние. Реле размыкает свои контакты и светодиод на плате начинает мигать. Всё, реле «забыло» заданную ранее скорость. После отключения и повторного включения готово к новому программированию.
Диапазон скоростей: 0 — 2040км/ч или от 0,5 имп/сек до 1000.
Если запрограммировать реле на стоящем авто, реле будет подтянуто только если автомобиль остановится и разомкнется, если начать движение (>1 км/ч).
Реле универсально и подойдет на любое авто с электронным датчиком скорости. Заказчику нужно для автоматического отключения полного привода при разгоне до 30 км/ч. Готовых решений не нагуглил, потому разработал самостоятельно. Куда еще его можно применить — подумайте сами. В будущем на его основе будет изготовлено реле ДХО.
Фьюзы все дефолтные.
И видео демонстрация с настройкой.
Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами? (Страница 1 из 7)
Подскажите, пожалуйста один момент. у меня на схемах все промежуточные реле( KL) зашунтированы (параллельно) сопротивлением. Получается сопротивление нужно чтобы на нем подала напряжение (при замыкании контактов) и это приводит к срабатыванию реле? спасибо!
2 Ответ от SVG 2012-12-24 22:50:16
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Схему приложите? Да с типами реле и номиналами резисторов. Или Кашпировского вызывать прикажете?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
3 Ответ от Phantom 2012-12-25 07:12:43
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..
4 Ответ от вадим 2012-12-25 08:57:22
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Phantom пишет:
скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..
Не поможет. При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает, такой резистор защищает от импульсных помех допустим при наводке от первичного оборудования когда источником помехи имеет характер источника тока, тогда ток делиться обратно пропорционально сопротивлениям катушки и резистора и реле не сработает. Если же стоит задача защиты и от того и другого тогда согласно приложению к СТО 56947007-29.120.40.102-2011 «Методические указания по бла-бла-бла»
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9500/39958/thumb/p17f8a4f1b1tg330a1br11hf7om3.jpg
Там правда речь о ДВ но суть от этого не меняется.
5 Ответ от вадим 2012-12-25 09:12:04
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008
«3.6.12. Регулировку и настройку уставок аппаратуры необходимо выполнять с учетом следующих условий: а) Для выходных быстродействующих реле постоянного тока (или реле, воздействующих на выходные), ложное срабатывание которых может привести к действию коммутационных аппаратов или устройств противоаварийной автоматики, необходимо устанавливать напряжение срабатывания реле равным 60-65% номинального значения оперативного напряжения.»
Реле финдер этому уже было посвящено несколько тем, просто в этом случае наладка включает дурака и делате вид что не знает как отрегулировать эти реле (хотя мы точно знаем что на прошлой подстанции гнули контакты и не морщились), а мы официально им не можем написать т.к. производитель не прописал возможность регулировки. Часть реле еще можно заменить finder выпустил специальное реле 55 серии, но для ЭМО они не пойдут нужна 62, вот собираемся написать: паяйте резисторы (умойтесь козлы).
6 Ответ от doro 2012-12-25 09:17:05
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
А какое сопротивление — резистор или варистор? Если варистор, это может быть одной из модификаций искрогасительной цепочки. Резистор может устанавливаться для улучшения условий работы последовательно установленного указательного реле. Впрочем, фрагмент схемы — в студию!
7 Ответ от вадим 2012-12-25 09:19:21
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
документация на него.
Единственное что насколько я знаю презентация прошла только в феврале этого года и неизвестно есть ли оно в продаже.
http://www.elec.ru/news/2012/06/07/Po-z … -Find.html
Post’s attachments
55.34.9.220.9202ru.pdf 185.8 Кб, 60 скачиваний с 2012-12-25
You don’t have the permssions to download the attachments of this post.
8 Ответ от Phantom 2012-12-25 09:51:28
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
вадим пишет:
При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает
естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R
9 Ответ от вадим 2012-12-25 15:27:36
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Phantom пишет:
естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R
Да но мы говорим о промежуточных реле. Уних высокоомные обмотки, следовательно малые токи, если оперировать цифрами сопротивление обмотки Finder 55.34.9.220.0000 54 кОм, сопротивление резистора 40 кОм, сопротивление медного провода к примеру 1 км, 1,5 кв.мм порядка 10 Ом. тогда ток в проводе равен 10 мА, а напряжение в реле 220-2,1=217,9 В,
Внимание вопрос есть ли смысл шутнировать обмотку ради двух вольт (которые укладываются в погрешность).
10 Ответ от вадим 2012-12-25 15:34:07
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
А если включить последовательно хотя бы 4 кОм то мы получим уже 205 В на катушке.
11 Ответ от Phantom 2012-12-25 15:47:35
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Короче, чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов.
12 Ответ от вадим 2012-12-25 16:07:48
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Phantom пишет:
чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов.
Жаль думал признаете что просто неправы.
13 Ответ от rimsasha 2012-12-25 16:13:23
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
вадим пишет:
Жаль думал признаете что просто неправы.
Я тоже знаю что к высокоомным реле подключали резистор, что бы они ложно не работали при замыканиях в сети пост опер тока. И насколько понимаю при замыканиях, 220В относительно земли не будет, поэтому и числа будут другими.
14 Ответ от doro 2012-12-25 16:39:13
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Коллеги, может быть подождем ответа инициатора темы? Вполне возможно, что он только в 22:54 сможет ответить. Новичок на Форуме, однако.
15 Ответ от Uran 2012-12-25 16:41:44 (2012-12-25 18:49:15 отредактировано SVG)
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
вадим пишет:
Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008
И правильно сделали ,задолбали уже, суют че попало, гните на финдере контакты сами -мы не будем, и резисторы паять не будем.
За козлов ответишь http://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/cen.gif
16 Ответ от lik 2012-12-25 18:54:13
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Вернусь к #1,
Резистор этот может служить двум целям.
1.Действительно, при заз. на землю плюсовго вывода обм. реле при неподанном на него плюсе от ЩПТ, если реле высокоомное, оно может ложно сработать через УКИ старого типа. Все знают законы электротехники. Вот посмотрите схему УКИ старого типа, и увидите, что на обм. реле будет при этом напряж. в окресностях 100 В. А если сраб. реле в тех же окресностях, то оно и сработать может или запаса не будет. Правда, действительно, как написано в #5, сраб. делают больше. Но по всем правилам, можно это делать, если есть заводская регулировка. А самодельное повышение напр. сраб., если нет регулировки, вещь не очень законная. Вот и ставят, повторюсь, для снижения напряжения на реле при указ. условиях шунт. резисторы. Ну и заодно они дают сработать УКИ (при очень высоком сопр. обм. УКИ может и не сработать).
2.Если в цепи обмотки блинкер, а обм. реле не позволяет протекать через него достаточному току, шунт. резистор увеличивает этот ток.
А отстройка от помех ДВ — то другая история. Хотя одна из причин повыш. напр. сраб. ДВ — та же, что и для реле (п.1 этого поста).
И «спасение» контакта, послед. вкл. с обм. реле (гашение противоэдс) — тоже другая история. Там диоды либо что-то подобное ставят.
P.S.Сегодня один коллега ворчал в другой теме по поводу того, что порой темы пережевываются не один раз. Правда, он там делал акцент на правильном названии тем. Но я почти по всем статьям с ним согласен. Кроме одной: не стоит ворчать. Не все коллеги читают весь форум, кто-то заходит первый раз. Если мы хотим помочь, то не надо уставать повторять. А в остальном верно: надо пытаться максимум самообразовываться (тогда и вопросы будут минимальными) и быть точным в словах.
