Какой знак главнее? Проверь себя на знание ПДД
Любые средства организации дорожного движения должны быть понятны всем его участникам. Но иногда на перекрестках мы видим неоднозначное сочетание дорожных знаков. Разберем пример из жизни.
Смирнов Сергей «За рулем»
Это реальный перекресток. И со знаками я ничего не выдумывал. Если ехать по Минскому шоссе из Москвы и повернуть направо в сторону Голицына, то именно этот перекресток вы и проедете первым после съезда с трассы. Главная дорога уходит направо, к ж/д переезду и дальше в сторону Можайского шоссе. А вот то, что меня заинтересовало, — это выезд на главную дорогу со стороны Наро-Фоминского проспекта (фото со стороны автомобиля, двигающегося по желтой траектории) и Петровского шоссе (фото со стороны автомобиля, двигающегося по красной траектории).
Знак Стоп или Уступи Дорогу какой знак имеет больший приоритет, кто главнее
Какой знак имеет больший приоритет (кто главнее) Знак Стоп или Уступи Дорогу. Happy: Такое место было на перекрестке Ереванской-Питерской-Искровской, но теперь там уступи. Мне там как-то полиция уступала, у них был стоп, у меня уступи.
Хотя по факту я делал поворот налево и дилжен был бы их пропустить, но они стеснялись и стояли на месте: )
Дата: 2021-12-06
Комментарии и отзывы: 9
BORDERLANDS
Михаил, вот ты говоришь что подъехав к знаку 2. 2 Проезд без остановки запрещен (STOP) останавливаешься напротив знака, хотя в ПДД прописано что: Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1. 12 (стоп-линия, а если она отсутствует перед знаком 2. 2. Так вот, если я еду вторым, передомной автомобиль остановился перед знаком 2. 2, так как я еду сразу за автомобилем, я тоже останавливаюсь. Означает ли это, что я остановился перед знаком 2. 2 и выполнил пункт ПДД? Ведь сама суть написаного в правилах — остановиться перед знаком, а где именно не написано. Выходит, что можно хоть за 100 метров откланяться и проехать знак, а подъезжая к перекрестку уступить всем.
ответить
Сергей
Такой вопрос.
Прямая дорога без поворотов, перекрестков и так далее. Идут знаки по порядку Ограничение скорости 50 км/ч, через 100 (допустим) метров Ограничение скорости 40 км/ч, еще через 100 метров — Ограничение скорости 20 км/ч. Через 200 метров знак Конец зоны ограничения максимальной скорости (перечеркнуто полосой число 20 или знак Знак 3. 25 в России. С какой скоростью можно ехать после этого знака — до 40, до 50 или до 60 км/ч?
ответить
super
поясните пожалуйста где в ПДД написано что знак стоп обязывает пропускать другие тс, ведь он всего лишь обязывает проезд перекрёстка с обязательной остановкой. У меня в городе есть такой знак и напротив уступи дорогу, сейчас он регулируется светофором но когда там его не было спрашивал у инспекторов они сказали что знак установили с нарушением так как обязательно в этой ситуации должен быть так же знак уступи дорогу
ответить
Валерий
4: 11 Мне экзаменатор на такое сказал: Будешь так ментам кланяться, а так можно до края подъезжать сразу )
А перекресток со Стоп и Уступить дорогу у нас есть другой: не на встречу, а сбоку. И так между собой они на равнозначных дорогах, но на самом деле нет. Потому что справа есть табличка, на которой пересекаемая главная
ответить
Oleg
Пожалуйста снимите видео о перекрестках, где главная дорога меняет направление. Нашел противоречащие друг другу толкования, да и на дорогах вижу, что водители трактуют по разному приоритеты. Если такое видео было (не нашел, то дайте ссылку. Спасибо.
ответить
Black
Только увидел назву видео сразу вспомнил как учил меня инструктор.
Когда дать дорогу то ето там где можно увидеть дорогу в сторони легко, открытый перекресток. А где СТОП то ето ттам где плохо видно из за простроений или других переграждений
ответить
The
4: 25 — почему он бы уступал, если бы поворачивал налево? Вы со встречным находитесь на равнозначной друг для друга дороге (второстепенной, соответственно, никто никому не уступает и нужно расходиться правыми или левыми бортами. Разве нет?
ответить
Андрей
У нас в Николаеве (Троицка и Круговая) такой вариант есть. Главная в сторону уходит, на второстепенке знак стоп и на другому уступи дорогу. Правило уступи помеху с права. Но иногда загружено и это правило не придерживают.
ответить
Дмитрий
Ирпень, перекресток + жд переезд на пересечении улиц Центральная и Тургеневская.
Там знак стоп, и уступи дорогу, и главная дорога меняет свое направление в сторону жд переезда
Ждем видеоразбор
ответить
Комментарии к «Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?»
Mishutka , Смысл п.5.3.7 из ГОСТ Р 52289-2019 предельно ясен. Если некий объект затрудняет обзор пересекаемой ПЧ — вместо 2.4 ставят 2.5. Начиная с точки, где появляется достаточный обзор – можно и нужно остановиться. Пусть даже эта точка «вон у той школы» (если объект снесли, а знак остался).
В каком-то месте теории ПДД говорится «перед знаком прямо вплотную»?
Mishutka писал(а):
Как Вы считаете, выполнив такую остановку красный потеряет преимущество перед белым(и)?
«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Как Вы считаете, если красный пользуется правом на первоочередное движение, должен ли он уступать дорогу белому(-ым)?
Владимир-270 Знаток ПДД
Сообщения 432
Благодарности 47
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Pddclub » 18 фев 2022, 16:36
Pddclub Служба поддержки
Сообщения 2
Благодарности 0
Год регистрации 2011
Город Москва
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Mishutka » 18 фев 2022, 18:58
Владимир-270 писал(а): Начиная с точки, где появляется достаточный обзор – можно и нужно остановиться.
Остановиться надо перед знаком. Ничего ни про какое требование остановиться, привязанное к «точкам обзора», нет. При наличии сомнений решение вопроса, выполнил ли красный остановку перед знаком СТОП, будут принимать специально уполномоченные лица.
должен ли он уступать дорогу белому(-ым)?
Не должен.
В Вашем лице наблюдаю типичного представителя группы, члены которой не понимают нюансов понятий «создавать помеху», «создавать опасность для движения», «уступить дорогу», «движение», «остановиться».
Наличие «приоритета» означает, что среди участников есть такие, которые обязаны исполнить требование уступить ему дорогу. При этом наличие приоритета не дает право не исполнять требование знака СТОП, если в результате исполнения не удастся проехать первым. По отношению к этому белому он проедет вторым. Зато проедет первым, например, по отношению к следующему белому. Также приоритет не дает права нарушать обязанность не создавать ситуацию, называемую «опасность для движения».
Mishutka Эксперт по ПДД
Сообщения 1268
Благодарности 69
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Владимир-270 » 18 фев 2022, 22:48
Mishutka писал(а): … Остановиться надо перед знаком…
Mishutka , «перед знаком прямо вплотную»? (откуда такое взялось, так и не получил ответа – отсебятина?)
Вообще-то дословно в ПДД: «…перед стоп-линией, а если ее нет — перед краем пересекаемой проезжей части. »
А за 2 метра – это уже не перед знаком (стоп-линией/краем ПЧ)? Или только «специально уполномоченные лица» способны разобраться в этом вопросе?
Mishutka писал(а):
Владимир-270 писал(а): должен ли он уступать дорогу белому(-ым)?
Тогда белый должен красному не «создавать помеху», не «создавать опасность для движения», «уступить дорогу», прекратить «движение», «остановиться».
По ПДД РФ только так! А по жизни — красный может и моргнуть дальним, мол, езжай, пропущу!
Владимир-270 Знаток ПДД
Сообщения 432
Благодарности 47
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Mishutka » 19 фев 2022, 01:46
Владимир-270 писал(а): Тогда белый должен красному не «создавать помеху»
Он её и не создает красному, выполняющему сейчас требование знака СТОП в форме остановки перед этим знаком. Прочитайте определение «не создавать помех» в ПДД.
Владимир-270 писал(а): не «создавать опасность для движения»,
Если сейчас красный выполняет требование знака СТОП в форме остановки перед знаком, опасность для движения не создается. Прочитайте в ПДД определение «опасность для движения».
Владимир-270 писал(а): «уступить дорогу»
требование аналогично «не создавать помех». Убедитесь в этом, прочитав ПДД.
Владимир-270 писал(а): Тогда белый должен . прекратить «движение», «остановиться».
Не должен ни первое, ни второе.
Владимир-270 писал(а): По ПДД РФ только так
Не так. А как — прочитайте в ПДД РФ.
Mishutka Эксперт по ПДД
Сообщения 1268
Благодарности 69
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Владимир-270 » 20 фев 2022, 00:58
Mishutka писал(а): …По отношению к этому белому он проедет вторым. Зато проедет первым, например, по отношению к следующему белому…
Ну хоть какой-то сдвиг! Совсем недавно красному предлагалось стоять и ждать подходящего «окна».
Mishutka , предлагаю проанализировать ситуацию, изображенную на картинке:
К каждому водителю относится (оба водителя видят) только знак, расположенный с его стороны.
Красный остановился «по теории ПДД перед знаком прямо вплотную» и продолжил движение.
Оба автомобиля одновременно оказываются у пересечения ПЧ. На главной машин нет.
Красный имеет преимущество по отношению к белому, поворачивающему налево.
Красный не обязан уступать дорогу белому.
Траектории движения обоих автомобилей пересекаются.
Вопрос: как по-Вашему в полном соответствии с ПДД должны разъехаться автомобили?
Владимир-270 Знаток ПДД
Сообщения 432
Благодарности 47
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Pddclub » 20 фев 2022, 00:58
Pddclub Служба поддержки
Сообщения 2
Благодарности 0
Год регистрации 2011
Город Москва
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Mishutka » 21 фев 2022, 16:05
Владимир-270 писал(а): Вопрос: как по-Вашему в полном соответствии с ПДД должны разъехаться автомобили?
Как я уже раз десять говорил, без привязки ко временим всех точек траекторий этих двух автомобилей разговоры про то «как разъедутся» — не имеют никакого смысла.
Если рассматривать только один сценарий, на который Вы постоянно «прозрачно» намекаете, т.е. если красный уже «отстоял» своё перед знаком, убедился в безопасности и возобновил движение и сейчас на схеме условно пересекает границу пересечения ПЧ на скорости 15 км/ч, то пересекающий в этот момент на скорости 40 км/ч противоположную границу пересечения ПЧ белый должен снизить скорость (а если этого недостаточно, то и остановиться), чтобы завершить левый поворот после того, как красный проедет конфликтную точку.
Но этот сценарий не единственный. Есть сценарий при котором » условно сфотографированные на схеме в некий нулевой момент времени » автомобили разъедутся в обратном порядке, при этом ни одним из них не будут нарушены ПДД РФ. И вот той логике, которая используется в схемах в билетах по ПДД, предполагается, что белый и красный «сфотографированы» до того, как они приступили к выполнению требований знаков . Это значит, что при замене схемы на мультфильм происходит следующее — красный начинает снижать скорость и останавливаться перед знаком, за это время белый, снижая скорость, приближается близко к точке конфликта. И далее красный останавливается. И вот в полном соответствии с ПДД РФ белый не долже останавливаться вместе с белым. он в полном соответствии с ПДД РФ имеет право проехать «точку конфликта» перед стоящим белым. В результате строго по ПДД красный проедет вторым.
Mishutka Эксперт по ПДД
Сообщения 1268
Благодарности 69
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Владимир-270 » 22 фев 2022, 19:03
Mishutka , соглашусь, что в данной ситуации есть два сценария разъезда «по правилам». Собственно я и пытался убедить, что «не единственный» и больше того, — не основной! — второй сценарий, на котором Вы настаивали.
А неосновной он по причине наличия преимущества у одного из участников движения.
Считаю безосновательным утверждение, что «Опасность для движения»
— ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения ДТП.
создаёт трогающийся после остановки под знак 2.5 водитель, а не проскакивающий ему наперерез второй.
Из уважаемой и часто цитируемой Вами Венской конвенции:
Статья 18 Перекрестки и обязанность уступить дорогу
1. При приближении к перекрестку водитель должен проявлять особую осторожность в зависимости от местных условий. Водитель должен, в частности, вести транспортное средство с такой скоростью, чтобы иметь возможность остановиться и пропустить транспортные средства, имеющие преимущественное право проезда.
В статье Максима в ситуации пересечения траекторий ТС (вторая картинка) прямо говорится, что въезжающий под знак 2.4
должен ждать, пока перекресток освободится.
Если всё сказанное Вас не убеждает, не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему.
Владимир-270 Знаток ПДД
Сообщения 432
Благодарности 47
Год регистрации 2018
Re: Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?
Mishutka » 22 фев 2022, 21:38
Владимир-270 писал(а): Из уважаемой и часто цитируемой Вами Венской конвенции:
Не к месту цитата. Никоим образом не дает понять, кто именно создаёт ситуацию, названную в ПДД РФ «опасность для движения». По ПДД РФ при оценке ситуации предполагается, что все продолжат движение с той же скоростью и в том же направлении , вне зависимости от того, кто к чему готов и кто что обязан. Это не ситуация с «помехой».
Тут вопрос сугубо логический.
Дано:
Белый имеет скорость 20 км/ч и направление «вдоль трамвайных путей».
Красный имеет неподвижное состояние и ориентацию поперек трамвайных путей, но в стороне от траектории белого.
Вопрос:
Чье действие станет созданием «опасности для движения» в момент, когда красный осуществит воздействие на органы управления ТС для приведения его в движение, если в результате этого действия не существовавшая до этого опасность возникнет ?
Ответ: .
Я считаю, что действие красного. И никакого ответа, что это не так, ни в конвенции, ни в ПДД нет.
Понятие «опасность для движения» зачастую идет плюсом к помехе, но к ней не привязано. Причем отсутствие у Вас обязанности уступить дорогу и даже наличие такой обязанности у кого-то другого не означает, что Вы не можете создать свом неосмотрительным поведением опасности для движения. Знак СТОП и ставят, чтобы движение прекратить и продолжить его только при условии обеспечения безопасности (не прописано напрямую в требованиях знака, но опосредованно через другие положения ПДД, действующие системно). Очевидно, что для красного тронутся с места и тем самым сунуть свой «нос» в 5-ти метрах перед едущим поперек со скоростью даже 20 км/ч автомобилем — обеспечением безопасности считаться не может.
Если при этом у белого была возможность обнаружить возникновение этой опасности (т.е. и по времени, и по соответствующему расстоянию сование носа произошло несколько раньше), а он не принял действий по снижению скорости вплоть до полной остановки — имело место нарушение пункта 10.1 ПДД и говорить, что ни одно положение ПДД на этом перекрестке никем не было нарушено, глупо.
Владимир-270 писал(а): В статье Максима в ситуации пересечения траекторий ТС (вторая картинка) прямо говорится, что въезжающий под знак 2.4 должен ждать, пока перекресток освободится.
При всем уважении к Максиму, если Вы точно его процитировали — такого требования в ПДД не содержится. Проезжать исключительно через освободившиеся перекрестки данный знак не предписывает. Он предписывает не создавать помех (уступить дорогу). А развернутое описание этого предписания в ПДД изложено иначе.
Как быть если установлены знаки «Уступи дорогу» и «Стоп»
В данной статье рассмотрим очень актуальные вопросы, касаемо дорожных знаков и правила использования указателей поворотов. В частности, вопросы о приоритете символов «Уступи дорогу» и «Стоп».
Также нужно ли показывать свой манёвр при изменении траектории движения, а также изменения в направлении главной дороги. Темы и ситуации, которые волнуют многих начинающих водителей, а так же водителей с большим стажем вождения.
Что такое знак «Уступи дорогу» 2.4
Как правило, он устанавливается перед перекрестком, а также перед местом пересечения проезжих дорог. Имеет форму перевернутого треугольника, с белым фоном и красной рамкой по периметру.
Первостепенная задача знака «Уступи дорогу», согласно ПДД 2017 года, заключается в регулировании приоритетности проезда при нерегулируемых пересечениях проезжий частей, а также при неработающем светофоре.
Что делать, если установлены два знака: Уступи дорогу и Стоп? Смотрите видео:
Автомобилист обязан уступить автомобилям, идущим по пересекаемой дороге. Водитель, который попадает под действие символа 2.4, обязан не принуждать автомобилиста, идущим по главной дороге изменять свою траекторию движения.
Автомобиль, съезжающий со второстепенной дороги при необходимости должен снижать свою скорость вплоть до полной останови – чтобы не создавать помеху транспорта по главной дороге. (пп. 1.2, 13.9 ПДД РФ).
Пункт 13. ПДД. Проезд перекрестков
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
Данный знак имеет силу, как в населенном пункте, так и за его пределами.
«Движение без остановки запрещено» 2.5
Если вы подъезжаете к данному символу, в зоне его действия необходимо остановиться. Данный знак изображается в виде красного восьмиугольника с белой каемкой, в центре которого написано «STOP».
Данный знак располагается в местах, где движение не слишком интенсивное, например, перед железнодорожными переездами, или в местах, где приоритетность проезда контролируется знаком, а не дорожным покрытием.
Знаки Стоп и Уступи дорогу. Фото: myshared.ru
Так же знак устанавливается в местах повышенной опасности, в связи с плохой видимостью из-за географических, или техногенных объектов.
Как совершить разворот не нарушив ПДД? Смотрите здесь.
Является более строгим, нежели символ 2.4 «Уступи дорогу», так как заставляет автомобилиста остановиться пред линией стоп-движения (если она есть), или в местах прямого перекрещиванием проезжих путей (если ее нет).
Какой символ является приоритетным: 2,4 или 2,5
При пересечении, или совершении маневра для поворота или разворота на перекрестке, в местах где установлены оба символа 2.5 и 2.4 руководствоваться правилом «помеха с правой стороны». Или по обоюдному согласию водителей, путем световых индикаций.
Что говорят знаки Стоп и Уступи дорогу? Фото: uslide.ru
Нужно ли сигнализировать, если главная дорога меняет вектор движения
Если главная дорога меняет вектор движения при подъезде к перекрестку, тогда при совершении поворота влево или вправо требуется показать сигнал в сторону совершения маневра. Если при подъезде к перекрестку, вам нужно двигаться прямо, то показывать сигнал поворота не нужно, т.к. можно обмануть остальных участников движения.
Как правильно совершать обгон? Читайте по ссылке.
Если проезжая часть НЕ изменяет направление
При угловом соединении на местности второстепенной дороги с главной, водителю требуется обозначить свой маневр при съезде на второстепенную дорогу. В случае с продолжением движения по доминирующей дороге, указывать маневр не нужно. Данная инструкция не зависит от угла присоединения дорог друг к другу.
Нужно ли останавливаться перед знаком Стоп? Смотрите видео:
Заключение
Соблюдайте скоростной режим, а также правила переезда нерегулируемых перекрестков. В любом случае, нужно учиться читать дорогу заранее. От этого зависит не только ваша безопасность, но и жизнь других участников движения.
