Реалии рынка или сколько записей в ПТС может быть при 1 «владельце»?
Как и наверное большинство людей, я при покупке авто хотел получить максимально ухоженную и любимую машину, в идеале, от первого владельца.
Просканировав рынок я заметил что очень часто авто от первого владельца – это 2 зарегистрированных владельца по ПТС. Иногда еще встречаются все возможные правдивые и не очень истории с переписью 1 машины в семье с отца на сына, с матери на дочку, с брата не сестру, ну и другие вариации на тему «Игр престолов»…
Есть варианты когда владелец 1 по ПТС, а каталась на машине вся обширная семья с дальними родственниками и их друзьями…
В связи с этим у меня в голове разделилось 2 понятия
1. К-во человек, которые большую часть времени владели и эксплуатировали автомобиль назовем их «Юзерами»
2. К-во записей в ПТС. Ну а этих «владельцами».
И понятное дело, с учетом бюджета данный пункт так же перешел в характеристики, которыми я могу или не могу «жертвовать» относительно всего остального.
Поэтому я стал разбираться в рисках и плюшках по каждой из групп…
К-во Юзеров.
При прочих равных условиях (таких как качества самого юзера и т.п.) Чем меньше разных людей длительное время (исключая «дай прокатиться» и «пап, дай машину на вечер» — это отследить пока невозможно ��))) ) выполняли функцию «прокладки между рулем и сиденьем», тем больше шансов на то, что автомобиль находится в норме. Поэтому для себя я определил этот признак как наиболее важный, и как условно допустимый порог поставил себе ограничение на 2-х Юзерах. Отдельной темы заслуживает вопрос как этот параметр определить достоверно, особенно по авто от юр. лиц., но тут схемы я пока не вывел… Просто смотрел по тем же платным и бесплатным открытым источникам.
Но явно автомобили у которых 2 или 3 зарегистрированных владельца, одним из которых был ОД в самом начале, я отвергать не стал и по этому критерию пропускал на следующие этапы.
К-во владельцев.
Этот пункт с точки зрения качества влияет/влиял в большей степени на 2 аспекта:
1. Сложность проверки Юр чистоты и связанных с этим рисков
2. К-во записей в ПТС ограничено, а авто с дубликатом на рынке – это стабильно скидон от справедливой цены, ограниченный только здравым смыслом, т.к. с дубликатом до сих пор происходит множество мошеннических действий.
Первый пункт лечится проверкой документов, которую следует делать в принципе, даже если ты покупаешь автомобиль из первых рук. Вопрос лишь в глубине и сложности.
Ну а второй пункт вроде бы сейчас так же уходит на второй план ибо скоро все будем в Е-ПТСах.
К чему все это ��.
Я при выборе смотрел на к-во владельцев, ну а ПТС увидел уже на одном из последних этапов выбора.
А теперь, расскажу вам по своему опыту, об очень распространенной ситуации при покупке авто в текущих реалиях рынка.
И так ситуация/задача:
Петя купил автомобиль новым у ОД. Поездил на ней Х лет и, решив обновить авто, продал ее какому- то другому ОД1 в тред-ин.
ОД1 стал продавать этот автомобиль, разместив его на всех площадках. Это объявление видит другой дилер (не важно уже официальный или нет) — ОД2. И Решает его приобрести для последующей перепродажи, естественно.
Так как он сам не может (по каким-то причинам скорее всего ему не продадут) напрямую купить этот автомобиль он отправляет туда «своего человека» под видом частного лица, который покупает этот автомобиль у ОД1.
Далее этот «частник» в течении нескольких дней перепродает этот автомобиль уже ОД2. (предварительно сняв с него, с…ка, и регистратор и сигналку и резину даже забрал, нехороший человек). Который в свою очередь выставляет его на продажу.
А теперь вопрос сколько записей в ПТС у автомобиля и сколько из них бьется по базам ГИБДД и всем платным ресурсам, если первым владельцем еще и был салон.
Ответ:
По базам ГИБДД (именно сейчас по факту) будет биться максимум 2 владельца (2 -записи, если машина регистрировалась на Дилера, когда была новой, и одна, если первым владельцем был покупатель новой машины.)
А в ПТС будет следующее к-во записей:
1. Автосалон — зарегистрировано в ГИБДД
2. Первый владелец – зарегистрировано в ГИБДД
3. Продажа в трейд–ин в ОД1. В Этом случае Дилер все равно делает запись в ПТС, но не регистрирует автомобиль на себя какое-то время. –
4. Продажа от ОД1 «своему человеку ОД2» — так же, ОД 1 делает запись в ПТС в соответсвии с договором, но, естественно, «свой человек» не регистрирует этот договор в ГИБДД, а в течении буквально 2-5 дней продает авто на ОД2. — не зарегистрировано в ГИБДД
5. И вот последняя запись – продажа от «своего человека» на ОД2 — не зарегистрировано в ГИБДД
И вот вам ситуация: Юзеров – 1, владельцев по регистрации в ГИБДД – 2. Записей в ПТС – 5.
Как вы, возможно, догадались – это именно мой случай. Мне осталась ровно последняя запись в оригинале ПТС.
Самое интересное, я после этого начал смотреть рынок, прошерстил все отчеты, которые покупал, потратил еще пару тройку оставшихся купленных отчетов на просмотр объявлений, и обнаружил, что сейчас таких автомобилей продается очень много. У того же Рольфа это чуть ли не каждый третий автомобиль (из тех, что я смотрел).
У меня знакомый купил по такой же схеме, но только ему даже записи в ПТС не осталось, все было заполнено, а владелец вообще 1! (он просто его брал в другом городе и эта «изюминка» открылась только в самый последний момент).
Ниже кину вам ссылки на подобные автомобили, которые я нашел.
Перед тем как принять окончательное решение о покупке я начал читать и увидел простую тенденцию: большие игроки сейчас просто скупают весь более или менее качественный БУ рынок. Во главе этой гонки Сбер-авто и Рольф ну и Авилон.
Целей наверное у них может быть несколько: контроль рынка, ускоренное повышение цен вслед за новыми авто, и так далее. А такую схему реализовать дилерам позволило как раз таки введение Е_ПТС. Без него хрен бы они пошли на такие многоходовки ��. Обзавестись гордой записью «дубликат» вряд ли было бы много желающих…
Взвесив все за и против, я для себя решил брать авто, но предварительно:
— проверить юридическую часть этой линейки;
— убедиться, что у Рольфа есть в договоре пункт о гарантии юридической чистоты и соответсвенных последствиях, как доп гарантия;
— ну и сделать после оформления на себя Е-ПТС с сохранением всех договоров и оригинала ПТС на руках для возможных следующих владельцев. (добавлю в список дел).
При осмотре автомобилей менеджеры очень плавно обходят этот вопрос, фокусируя клиента именно на количестве регистраций и только в последний момент, когда их уже прямо просишь показать копию ПТС, они раскрывают все карты.
К чему это все.
При выборе автомобиля важно для себя правильно расставлять приоритеты и четко понимать, что конкретно важно при покупке и какую часть твоей мечты это «нечто» закрывает. Если эта характеристика не улучшает твое состояние, а потеря ее не ухудшает, то значит ею можно пренебречь.
Для меня было важно чтобы авто был «правильный», чтобы радовал меня, и был относительно ликвиден. Авто вроде бы норм, ликвидность закрою Е-ПТСом + оригинал + комплект договоров по этой многоходовке. Поэтому, не смотря на «страшную» в прошлом последнюю запись в ПТС, я решил взять этот автомобиль. Жизнь меняется, и старые страшилки становятся не такими уж и страшными… главное уметь их правильно готовить.
Ссылки на авто.ру.
auto.ru/cars/used/sale/1105468361-44b152ec 1 владелец, минимум 3 записи в ПТС…
auto.ru/cars/used/sale/1105625936-bdf4a88d 4 перепродажи разными лицами причем 3 из них дилеры. Скорее всего места в ПТС вообще нет. А бьется 2 владельца.
auto.ru/cars/used/sale/1105997697-c4a712b4 минимум 5 записей в ПТС. Бьется 2 владельца, из которых 1 салон. (прям мой размерчик ��).
auto.ru/cars/used/sale/1105518801-7beb0b2f такая же история.
И самое интересное что еще около 5 подобных авто (из тех, по которым я заказывал отчеты) были проданы за период около месяца с момента покупки отчета до сегодня. Причем судя по зафиксированным ценникам видно, что продажа не по низу рынка а вполне в рынке.
Вот такие дела. Будьте внимательны при определении приоритетов и пользуйтесь новыми технологиями. Они реально помогают. 🙂
Почему в птс много владельцев
Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Сегодня весьма нестандартным вопросом. О количестве записей в ПТС.
Если на дроме (да и на любом другом сайте) обратить внимание на количество записей в ПТС у подержанных автомобилей, вырисовывается весьма интересная картина.
Я сейчас не беру супер-премиум сегмент типа Ламбо или Феррари, с ними всё окей, кол-во записей примерно равно жизненному циклу автоваза, машина в течении срока жизни меняет от 2 до 5 владельцев.
Но если посмотреть Ауди Q7, 7 и 8 серию, Мерседесы, Порши, Бентли, БМВ 6 и старшие модели 7-й серии, Инфинити, лексусы, крузаки 200-ки. В ПТС просто куча записей, а если нет, обязательно при пробиве во ВИН присутствует запись о выдаче нового ПТС в связи с утратой (утерей) старого Может и не одна. По наблюдениям, за год, автомобиль меняет от 2 до 4 владельцев. То есть грубо говоря, постоянно ходит по рукам. Возникает вопрос: А с чем это связано? Почему эти автомобили гуляют постоянно по рукам и меняют собственников?
16.05.20 19:35
#1417870
Потому что конкретный экземпляр проблемный в эксплуатации. Очередной лох его покупает (налетай, подешевело!), начинает ездить, а там куча проблем. Скидывает следующему лоху. И т.д.
17.05.20 09:45
#1417887
Павел Арсентьев
kalin266 [1417864] : Насчёт Крузаков, Прадо и т.п. — добрая половина регается на юрлица (и используется как служебная Волга), а потом передаётся другим юрлицам в рамках всяких договоров, залогов, лизингов. Каждая передача = запись; ну и вот.
17.05.20 18:48
#1417902
whoisit [1417870] : в точку)))
17.05.20 21:01
#1417903
Сергей Макаров
whoisit [1417870] : не всегда так. Просто есть средненькие машины, как у меня, которые покупают практически на всю жизнь, холят и лилеют их. И есть пижонские, которые гуляют по рукам как барышни лёгкого поведения.
17.05.20 23:11
#1417910
semion.ski [1417903] : Не всегда, но очень часто. Если ты купил хорошую тачку без проблем, зачем её скидывать? А скидываются они именно через несколько месяцев потому, что проблемы, как правило, такие, что при осмотре не увидишь. Масложор, плавающие проблемы по электрике, и т.д. Сначала новый владелец о них не знает, потом пытается с ними бороться, а когда ему выкатывают ценник, понимает, что выгоднее скинуть геморрой.
18.05.20 05:04
#1417915
Макс Михайлович
kalin266 [1417864] : Потому что «хороший понт дороже денег». Плюс машины на юриках, как выше писали.
18.05.20 16:46
#1417937
gidromaks [1417915] : Юриков видно в отчёте. Вряд ли ТС говорит о них.
18.05.20 17:02
#1417938
Скорее всего у ТСа вот такая ситуация примерно:
с 19.01.2005 по 01.11.2007, физ. лицо
с 15.11.2007 по 09.02.2008, физ. лицо
с 12.02.2008 по 03.09.2009, физ. лицо
с 10.09.2009 по 16.12.2013, физ. лицо
с 16.12.2013 по 07.05.2014, физ. лицо
с 07.05.2014 по 14.01.2015, физ. лицо
с 14.01.2015 по 18.11.2015, физ. лицо
с 18.11.2015 по 28.06.2016, физ. лицо
с 28.06.2016, физ. лицо
Читается это так. Чувак купил новую бэху, гарантия кончилась скинул, взял снова новую, её купил перекуп (в 2007 году, может даже трэйд ин, не знаю, были они тогда или нет), в 2008-ом перекуп её продал. Следующий владелец покатался полтора года, офигел от налога и расхода, скинул, её купил человек, который знал, что хотел, и ездил 4 года, до 2013-го. И вот тууууууут она начала сыпаться по-серьёзному! Чувак запарился вкладываться в ремонт, подшаманил и скинул её. Лох номер 1 купил по дешману в декабре 13-го, поездил несколько месяцев, подшаманил, скинул. Лох номер 2 купил в 14-ом, поездил полгода, офигел, скинул. Лох номер 3 купил в январе 15-го и решил всё-таки сделать её, почти год бился, но задолбался, скинул. Лох номер 4 купил её в ноябре 15-го, отмучался полгода, скинул. И только в июне 16-го попался человек, который уболтал предыдущего хозю на хорошую скидку, вложил денег в качественный ремонт и проездил на ней 4 года. И вот сейчас выставил на продажу.
18.05.20 23:42
#1417964
Макс Михайлович
whoisit [1417938] : ещё можно построить корреляцию с ценами на нефть поди ))) как бакс скакал так по рукам ходила ))) или наоборот никто не брал )))
Какие автомобили чаще всего меняют владельцев
Названы автомобили, которые меняют хозяев чаще других. Эксперты рассказали, стоит ли опасаться таких машин и о чем говорит количество собственников в ПТС.
«Лады» пошли по рукам
Эксперты «Авито Авто» проанализировали, сколько в среднем владельцев указано в ПТС машин, которые продаются на вторичном рынке. Как выяснилось, чаще всего 4 и более собственников вписаны в ПТС автомобилей Lada — 29,2% в общем объеме реализации по итогам января-мая 2021-го. При этом лидерами по смене владельцев стали Lada Priora, Lada 114 Samara и Lada 110, в то время как доля более старых «семерок» и «девяток» с 4 и более собственниками на вторичном рынке оказалась меньше.
По словам генерального директора CarPrice Маттье Ланнегранда, старые отечественные автомобили эксплуатируются по 20 и более лет, до тех пор, пока они в состоянии передвигаться. В почтенном возрасте такие машины могут стоить 20-30 тыс. рублей, их достаточно часто перепродают. Поэтому и владельцев у них за годы жизни бывает очень много, но такие автомобили редко выставляются на сайтах объявлений.
В свою очередь, генеральный директор сети автосалонов Fresh Auto Денис Мигаль отмечает, что устаревшие Lada 114 Samara и Lada 110 имеют низкую цену, что дает им более широкую аудиторию, которая способна купить такие машины. Для многих автомобилистов эти модели являются первыми в жизни, после чего они приобретают более дорогие варианты. Также отечественные машины часто используются для сохранения номеров, а эта опция имеет ограничение по времени (6 месяцев).
«А вот с Lada Priora ситуация обратная — владельцы этой модели, особенно в регионах, имеют достаточно денежных средств и возможность более часто менять автомобили. Кроме того, если говорить о регионах, там проще обслуживать именно отечественные модели, которые в случае поломки можно чинить самостоятельно», — рассуждает эксперт.
Сколько жизней у иномарки?
Фото: Борис Захаров/РГ
Среди иномарок, чаще всего меняющих хозяев в нашей стране, лидером оказалась Toyota (доля автомобилей с 4+ владельцами по ПТС на вторичном рынке — 6%). Далее в рейтинге следуют Ford (доля — 4,9%), Volkswagen (4,7%) и Nissan (доля — 4,4%). При этом в топ-10 моделей, у которых чаще всего меняются собственники, помимо продукции АвтоВАЗа попали только две иномарки: Ford Focus (четвертое место) и Volkswagen Passat (десятое место).
Однако это вовсе не значит, что владельцы «Фокусов» и «Пассатов» пытаются быстрее избавиться от них или чаще других меняют машины — скорее, такое количество собственников говорит о надежности и долгом сроке эксплуатации данных автомобилей. Это подтверждает и статистика CarPrice, согласно которой в списке наиболее частых продаж с 4 и более владельцами помимо Ford Focus и Volkswagen Passat также оказались Opel Astra, Mazda3, Mitsubishi Lancer IX и Chevrolet Lacetti.
Как говорит Денис Мигаль, есть нестареющая классика, которая никогда не выходит из спроса, например, Toyota Corolla и Ford Focus. Японские, немецкие и американские иномарки традиционно относятся к самым надежным авто, поэтому их популярность на вторичном рынке практически не снижается.
В то же время, по словам эксперта, существует ряд рисков приобретения авто с четырьмя и более владельцами. Первый — дубликат ПТС, с которым машина теряет часть своей истории: например, много полезного обычно содержится в особых отметках. Впрочем, решить проблему в скором времени поможет полный переход на электронные ПТС, который должен состояться в ближайшем будущем.
«Еще один риск покупки авто с множеством владельцев — некачественные запчасти, установленные на машину. Достаток у всех людей разный, и каждый бенефициар содержал автомобиль в силу своих финансовых возможностей, поэтому в скором времени поддержанный авто или его основные агрегаты могут выйти из строя», — предупреждает Денис Мигаль.
Возраст не скроешь
Фото: Илья Наймушин / РИА Новости
В целом чаще всего на вторичном рынке продаются автомобили, у которых в ПТС записан один или три собственника (по 27% общем объеме продаж за январь-май 2021-го). На втором месте идут машины, которые сменили двух владельцев (24,7%), гласят данные «Авито Авто». Чуть меньше автомобилей, у которых было четыре и более хозяев — 24,6%. Стоит при этом отметить, что со сменой очередного владельца подержанные машины закономерно теряют в цене, поскольку количество собственников в ПТС является косвенным признаком возраста и изношенности транспортного средства.
Как говорит Маттье Ланнегранд, в большинстве случаев количество собственников отражает лишь возраст автомобиля. Большинство «трехлеток» имеют одного владельца, который купил автомобиль новым в салоне, а машина до 7 лет может иметь двух-трех собственников, это нормально. Но когда у «свежей» машины в ПТС аномально много владельцев, это может сигнализировать либо о высоком пробеге (каждый из собственников «выкатывал» свои 50-150 тыс. км, а затем продавал), либо о технических или юридических проблемах. В таком случае, узнав об этом, каждый из новых владельцев стремился как можно быстрее избавиться от автомобиля.
«Но я бы не советовал при выборе авто смотреть только на количество собственников — это не единственный фактор, и нужно оценивать все параметры. Очень часто ухоженные машины с небольшим пробегом имеют двух и даже трех владельцев в ПТС. Но при этом встречаются и абсолютно «уезжанные» авто всего с одной записью в ПТС, если машина работала, например, в такси», — констатирует Маттье Ланнегранд.
В свою очередь, директор департамента Рольф Автомобили с пробегом Ирина Цыганкова отмечает, что большее значение имеет не количество владельцев у автомобиля, а то, где и у кого он продается. Если он был изначально куплен и в дальнейшем, даже со сменой собственников, обслуживался у того же официального дилера, то абсолютно точно не стоит переживать из-за того, сколько владельцев было за его рулем. К тому же все автомобили с пробегом, которые продают официальные дилеры, проходят предпродажную подготовку, и на исправные узлы и агрегаты предоставляется гарантия.
«Также юридическая чистота сделки — то, что никто и никогда не оспорит Вашу покупку, — имеет особую важность при покупке автомобиля с пробегом. И при покупке машины у физического лица, даже если у нее был один владелец — Вы можете понести определенные риски, особенно если у автомобиля «сомнительное» прошлое. Остерегайтесь мошенников, доверяйте свои сделки профессионалам», — резюмирует Ирина Цыганкова.
«Ходит по рукам» – Так ли важно количество владельцев авто СТАТЬИ
Постоянно нам приходится сталкиваться с людьми, которые с очень скромным бюджетом уже не первый месяц ищут машину с одним владельцем только потому, что им сказали, надо искать именно такую, пусть ей 20 лет, она была завернута в узел и мотор под «капиталку». Приходится некоторые стереотипы подобного рода шаг за шагом разрушать, ведь это нормально, когда автомобиль каждые 2-3 года меняет собственников, особенно в крупных городах. Давайте посмотрим, настолько ли важно количество владельцев и стоит ли отказываться от автомобиля, который буквально «ходит по рукам».
Открываем тайны
Самом собой, машина, которую то и дело отфутболивают, в большинстве случаев имеет ряд недостатков, которые становятся очевидны только в процессе владения. Конечно, есть много примеров, когда люди с десяток лет ездят на «перевертыше» и узнают об этом только при продаже, однако, обычно серьезные проблемы себя проявляют в первый же год. Например, жуткий масложор или большие пласты шпаклевки на всем кузове, которые готовятся вот-вот отпасть, то есть всё то, что не решить минимальными вложениями. Вот так и получается, один заметил – продал, другой увидел – избавился и так далее – машина «пошла по рукам» Правда, на практике автоподбора оказывается не все так однозначно, особенно, если вы ищите далеко не новый автомобиль. Большое количество владельцев в таком случае далеко не всегда означает грустное прошлое авто. Возможно, люди, предпочитающие данную модель чаще всего непостоянны и сами не знают, чего хотят. Скажем, молодежь. К примеру, этот Honda Civic восьмого поколения мы однажды подобрали клиенту. Модель считается культовой и гонка за хорошими экземплярами не менее ожесточенная, чем за свежими Тойотами. В итоге заказчик получил автомобиль 2008 г.в. с 200 тысячами на одометре после семи владельцев, ни один из которых не спровоцировал срабатывание подушек безопасности, не скрутил пробег и не убил техническую часть. Вторичные окрасы, конечно, были, но силовой каркас, на удивление не тронут, и наш молодой клиент получил уникальный шанс хорошенько разбить подержанный Civic первым.
Отрицательные моменты покупки авто с большим количеством собственников:
— потеря ликвидности. Чем больше владельцев, тем дешевле автомобиль. — ПТС Дубликат. До тех пор, пока полноценно не введена система электронных ПТС, авто с Дубликатом теряет часть информации о своей истории. Много полезного может быть обозначено в особых отметках.
В каких случаях можно рассматривать автомобиль, который «ходит по рукам»
Количество владельцев не так важно в случае, если автомобиль покупается надолго. Со временем этот параметр становится менее значимым и, когда машина долго эксплуатируется в одних руках, ликвидность движимого товара постепенно возвращается. Почти все люди прекрасно понимают, что в среднем машина меняет собственников раз в 3-4 года и шесть владельцев для 15-летнего авто – это нормально. Как бы смешно это не звучало, многие автолюбители покупают подержанный авто без полноценной проверки. Максимум загонят в сервис потрясти самое дешевое, что есть в большинстве машин – подвеску. Проверять нужно всё. И, если с машиной полный порядок и авто нужно надолго, то торгуйтесь и смело покупайте. Машина юридически чиста и технически исправна. Что ещё нужно? Особенно не стоит зацикливаться на количестве владельцев при поиске культовых автомобилей – можете пропустить хороший вариант из-за общепринятых заблуждений. Автор: Денис Путков, Autotorque.ru
(7 оценок, среднее: 5,00 из 5)
