Почему отключают массу а не плюс

«Минус» или «плюс»?

Суть такова: чтобы перезапустить «зависнувшую» мультимедию обычно отсоединяется одна из клемм аккумулятора. Большинство, думаю, отсоединили бы «минус»(его легче и проще), а через несколько секунд подключили бы на место и все в порядке, результат достигнут.

Но один комментарий вверг меня в ступор, и вот, что было в нём:
«(…) я только одного понять не могу: мужиков дофига, а в начале (первый снимок с АКБ) зачем-то сняли отрицательную клемму? Я даже боюсь представить, что дома у них выключатели «нулевой» провод разрывают, а не фазу.
Ps вот что бывает, если сразу опытного меня не позвать».

Т.е., чтобы мультимедиа перезапустилась «правильно» необходимо было отсоединить именно «плюс» и никак по другому. Други, так ли это? Объясните на «пальцах»? Про дом и фазу даже не заморачивайтесь. Это любому хозяину понятно, что в розетке есть «ноль» и есть «фаза». Интересует именно автомобильная тема.

Из личного опыта: при отключении любой клеммы все настройки мультимедиа сбрасываются до заводских. Далее вводишь пин-код и настраиваешь «под себя».

Просто задел комментарий «опытного» человека, который «знает физику», а остальные, по его мнению типа «лашары».

Почему «минус», а не «плюс»?

Дурацкий вопрос наверное: почему во всех руководствах требуют при работе с элекстрооборудованием автомобиля отключать минус от АКБ, а не плюс? В чем физика этого дела? У меня, кстати, удобнее снимать «+» клемму.

easyone

Участник

Сообщения 19 Реакции 0 Город Украина Одесса Авто VW Passat Variant 1,8ABS 1992

Все просто до смешного — если ты снимая минусовую клемму, ключом случайно каснешься массы авто то ниче не случится,с плюсом будет фейрверк.вообщем техника безопасности,а ваще пофигу абсолютно.

1.2.1 mono 443907311D

AK2007

Завсегдатай

Сообщения 79 Реакции 3 Город Московская обл., Одинцовский р-н Авто Skoda Fabia New 1.4, 2010
Да, логично, ответ элементарный

pavelplus

Завсегдатай

Сообщения 89 Реакции 45 Город Украина, Севастополь Авто Polo Classic -1996- / 1.6 1F Monomotronic 1.2.3 / 020 CHB 5мех

easyone написал(а):

А почему, если отключенной плюсовой клеммой коснуться массы, то будет фейрверк?? Аккум-то отключен. Чтобы был фейерверк нужно плюсом АККУМУЛЯТОРА коснуться корпуса.

Действительно, без разницы что отключать. Имхо, рекомендуется минус, потому что плюсом действительно можно коснуться корпуса, и при этом просто на всех потребителях будет замыкание плюса на минус. Может для кого-нить это и вредно. ну там. какие-нибудь конденсаторы в цепях питания остались заряженными.

If you want something done, do it yourself!

v0pros

Завсегдатай

Сообщения 51 Реакции 0 Город Minsk Авто Polo 1.4i Trendline
pavelplus написал(а):

Всё правильно написали^, «Имхо»^ немного антинаучное
Невнимательно прочитал просто.

Кстати давно где то читал что есть машины с общим плюсом, (вроде японцы какието), и вроде даже какие то надуманные приимущества описывались, но ниразу не видел, встречается такое вообще?

oleg3

Мастер советчик

Сообщения 212 Реакции 3 Город Россия Авто passat AWT 2005
v0pros написал(а):

С машинами у которых плюс на кузове я встречался, раньше это была норма например ГАЗ-20 Победа.

serg_GL

Профессиональный советчик

Сообщения 875 Реакции 70 Город Москва Авто Passat Variant 95
v0pros написал(а):

Есть ли сейчас такие машины не знаю, а раньше были, например старые Москвичи (до 407). Кажется там была какая то антикоррозионная идея (хотя не уверен). Кстати сейчас много связной аппаратуры питается по «-» (-24В, -48В)

Passat GL 95, ADY

EagleB3

Мастер советчик

Сообщения 372 Реакции 34 Город Москва Авто VW Passat B3 Variant, 1993, 2E, МКПП, Teves MK4 (ранее — MK2)

pavelplus написал(а):

Написано же: не на отключенном, а снимая клемму. В процессе. То есть у тебя масса аккумулятора на массе кузова, гаечный ключ на болте клеммы «+», ты касаешься этим ключом кузова, ток весело течет от вывода аккумулятора «+» на клемму «+», на болт клеммы «+», на гаечный ключ и на кузов. При этом ток бодро салютует тебе искрами. А если процесс контакта гаечного ключа с кузовом по каким-то причинам затянулся на несколько минут — то и аккумулятору может поплохеть вплоть до осыпания активной массы.

pavelplus

Завсегдатай

Сообщения 89 Реакции 45 Город Украина, Севастополь Авто Polo Classic -1996- / 1.6 1F Monomotronic 1.2.3 / 020 CHB 5мех

EagleB3 написал(а):
Написано же: не на отключенном, а снимая клемму.

Извиняйте, это я и правда невнимательно прочитал — не обратил внимания на слово «ключом». Согласен на все 100%.

Что касается «плюса» и «минуса» на корпусе машины — тоже по-моему без разницы. Плюс и минус — понятия относительные. Если относительно одной клеммы, на другой повышенный потенциал, то это считается «плюс», а второй соответственно «минус». Не важно кого из них посадить на корпус. Только меняется схема подключения потребителей. Традиционно клемма с меньшим потенциалом называется «землей» или «массой» и сажается на корпус.

Никаких антикоррозийных или других полезных свойств от подключения плюса на корпус не могу придумать. Просто ток течет в другую сторону. Надо в нете инфу поискать.

Почему отключают массу а не плюс

Как известно в автомобилестроении применяются выключатели массы. Чем это обусловнего? Почему бы не разрывать плюсовой провод? Есть теоретичемки-научное или просто рацоинальное объяснение?

В свою очередь производители лебедок в своих схемах рекомендуют ставить размыкатель плюсового контакта питания лебедки. Ну оно и понятно, если лебедка крепится к кузову/раме, массу с нее не убрать, размыкая провод.

Вот главный вопрос- как же подружить эти 2 системы? Лебедку черех 2 прерывателя пускать не хочу изза излишних потерь на нагрев контакторов. Также не хочу ее пускать через штатный выключатель массы, ибо сгорит нафиг.

Вот напрашивается решение-штатный выключатель массы выкинуть, закоротить итд. Поставить 2 выключателя плюсового провода. Один на лебедку, второй на остальные системы автомобиля. Прав ли я? Какие подводные камни могут быть в теории и на практие, если ктонибудь так делал.

В качестве выключателей плюса использую 1312.3737 от зила-бычка.

Заранее спасибо за ответы.

Последний раз редактировалось Synthraven; 24.11.2010 в 18:11 .

Synthraven

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Synthraven

Найти ещё сообщения от Synthraven

Senior Member
Уазовед
Регистрация: 13.05.2008
Адрес: Москва Строгино
Сообщений: 2,155

у меня:
1 штатный выключатель долой это слабое звено массу жеско куда надо.
2 два дистанционника на + один на лебедки один на эл оборудование авто.

дополнительное удобство что глушить можно кнопкой в случае чего быстро и эфективно.

romandos77

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для romandos77

Найти ещё сообщения от romandos77

Senior Member
Старшой
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,767
Сообщение от Synthraven

Есть. Это проще. А что проще — то надежнее. Именно поэтому и положено сначала накинуть на АКБ плюс и затянуть его (массы нет, касаться ключем кузова безопасно), а потом накинуьть массу и ее затянуть (масса на массу не горит). А вот если сперва массу, а потом плюс и ключем на кузов, можно и дырку прожечь.

Udarnik-truda

Посмотреть профиль

Отправить личное сообщение для Udarnik-truda

Найти ещё сообщения от Udarnik-truda

Старшой
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 14,657
Сообщение от Synthraven

В свою очередь производители лебедок в своих схемах рекомендуют ставить размыкатель плюсового контакта питания лебедки. Ну оно и понятно, если лебедка крепится к кузову/раме, массу с нее не убрать, размыкая провод.

В качестве выключателей плюса использую 1312.3701 от зила-бычка.

Заранее спасибо за ответы.

Не совсем понял? Прерывается провод от минуса аккумулятора на массу авто, следовательно и на лебёдке минуса не будет. Отключатель минусового провода на массу автомобиля ставят потому что он всего навсего один. А к плюсу подключается множество проводников, и что, на каждый ставить выключатель? Проще один минус оборвать.

Обесточить борт: зачем нужен выключатель массы и можно ли его поставить на современное авто

Дисклеймер. Автор отнюдь не является ретроградом и не пытается «приделать клавиатуру печатной машинки к планшету». Однако решения прежних десятилетий, оказывается, в определённых условиях вполне имеют право на жизнь.

Электрооборудование современных автомобилей насыщено различными «умными» блоками, на которые возложены десятки функций комфорта и безопасности. Однако кое в чем электрика нынешних машин недалеко ушла от автомобилей полувековой давности – к примеру, напряжение в бортсети по-прежнему составляет 12 Вольт, «хранительницей жизни» во многих случаях остаётся свинцово-кислотная батарея (не так давно мы объясняли, почему их не меняют ли литий-ионные), «минус» располагается на корпусе, а проблема утечек тока со значительным увеличением количества потребителей стала еще более актуальной. И сегодня мы будем выяснять, что такое выключатель «массы», нужен ли он вообще в современном автомобиле и в каких случаях его использование допустимо и даже желательно.

Немного истории

Еще в середине прошлого века своеобразным стандартом автомобильного электрооборудования стала однопроводная схема, при которой вторую часть цепи составлял кузов и соединенные с ним агрегаты (например, двигатель). При этом с кузовом напрямую соединялась минусовая клемма АКБ – без учета автомобилей вроде ГАЗ М-21 первых выпусков, где на корпусе был «плюс», а не «минус».

На ранних «двадцать первых» на кузове «сидел» не минус, а плюс!

Электрооборудование тех лет было не очень совершенным: напряжение в бортсети откровенно «гуляло», что приводило к пере- или недозаряду аккумулятора, а нарушение целостности изоляции вызывало заметные утечки тока. И чем старше был автомобиль и в более сложных условиях эксплуатировался, тем более явно выраженными становились эти процессы. Именно по этой причине многие шофёры предпочитали при любой мало-мальски длительной стоянке «отключать массу».

Не мудрствуя лукаво, делали они это простым способом – отсоединением клеммы. Ведь быстрый разряд АКБ был не самой большой проблемой – из-за поврежденной изоляции проводка могла просто «коротнуть» – а там и до возгорания недалеко. Такие случаи в шестидесятые годы были не редкостью, поэтому «под напряжением» машину надолго старались не оставлять. Вдобавок и сами батареи были не слишком «продвинутыми», поэтому не редкостью было и такое явление, как саморазряд аккумулятора – особенно если он уже прослужил 2-3 года. Усугублять ситуацию дополнительным разрядом означало гарантированно вывести АКБ из строя уже через пару лет.

Уже в то время в профильных изданиях вроде «досаафовского» журнала «За Рулём» можно было встретить описание такого устройства, как выключатель (или размыкатель, как тогда говорили) массы – к примеру, ВК-318, который в середине шестидесятых выпускал Старооскольский завод АТА.

Он выполнял сразу несколько функций, ведь кроме сохранности батареи и «противопожарности», обесточивание бортсети позволяло относить выключатель к противоугонным устройствам. Конечно, опытный злоумышленник мог легко найти выключатель в капоте или вычислить по проводам его скрытую установку, но на всё требовалось время.

Впоследствии советская промышленность освоила производство нескольких разновидностей механических выключателей. Так, в восьмидесятые годы Киевский завод «Геофизприбор» выпускал выключатель ВМ-4 стоимостью 4 руб. 50 коп., в котором коммутация осуществлялась с помощью пластикового ключа флажкового типа. Такие выключатели выпускались десятками тысяч штук в год, и их можно было встретить под капотом многих Жигулей и Москвичей – устанавливали их, разумеется, сами владельцы, купив изделие в автомагазине.

Выключатель киевского завода «Геофизприбор» стоимостью 4 р. 50 коп. выпущен свыше 30 лет назад и куплен новым в августе 2020-го. Обратите внимание на латунные гайки

Существовали и более продвинутые варианты электромагнитных выключателей с дистанционным управлением, где тумблер располагался в салоне и мог устанавливаться в любое удобное (и незаметное) место.

Однако выключатель с реле потреблял ток, поэтому надолго оставлять машину на стоянке с включенной «массой» было нежелательно, в то время как простой механический выключатель с точки зрения энергопотребления был абсолютно пассивным.

К слову, на военной технике (в том числе и на легковых автомобилях вроде ГАЗ-69 и УАЗах) выключатель массы ВК-318Б был стандартным оборудованием, которое по требованию заказчика устанавливали еще на заводе.

ВК-318Б штатно устанавливался на ульяновские внедорожники. Однако для обычной легковушки он слишком массивен и груб

Как это работает

Принцип действия любого выключателя прост и очевиден независимо от того, каким способом реализована коммутация. Он устанавливается в разрыв между минусовой клеммой аккумулятора и «массой» (или массами – например, кузова, силового агрегата и потребителей, подключенных к АКБ напрямую).

При нажатии на кнопку (включении тумблера, повороте флажкового ключа и т. д.) образуется обычная электрическая цепь – то есть, сам выключатель в этот момент бездействует и ток проходит напрямую. При выключении происходит размыкание контактов или разрыв цепи – соответственно, обесточивается и вся бортовая сеть автомобиля.

Почему же обесточивают именно «массу», то есть минусовую клемму? По соображениям безопасности – ведь в отличие от «плюса» она не находится под потенциалом. Иными словами, замыкание «массы на массу» ни к чему не приведёт, а вот «подвешенный» в воздухе плюс опасен тем, что при контакте с «минусом» произойдет короткое замыкание или даже пожар.

Поскольку через рабочую цепь уже тогда проходили немаленькие токи (длительные – 50А, кратковременные – 250-270 А), то кроме рабочих подвижных контактов в конструкции выключателя обычно предусматривались так называемые форконтакты, которые брали на себя основной удар при коммутации – то есть, подгорали именно они, а не рабочие контакты выключателя. Это позволяло избежать такого неприятного явления, как переходное сопротивление, из-за чего падали токи и снижалось напряжение в бортсети.

Невзирая на простоту конструкции и непритязательность внешнего вида, советские выключатели были достаточно надёжными. Пример из жизни: уже упомянутый выключатель ВМ-4 был установлен на Жигули тринадцатой модели в 1984 году, после чего успешно эксплуатировался вместе с машиной до 1995-го, когда был снят и переставлен на другой автомобиль (ВАЗ-2108), где и прослужил до 2007 года, а затем был продан вместе с «восьмеркой».

В наше время в продаже можно встретить «два в одном» – то есть выключатель массы, который при этом одновременно является и минусовой клеммой!

Клемма-выключатель (второе фото) устанавливается на место штатной, не требуя никаких вмешательств в проводку

При всей необычности концепции работает он по тому же принципу, что и любой механический выключатель, только для размыкания цепи нужно не нажимать кнопку или тумблер, а вращать против часовой стрелки специальный барашек, расположенный прямо на клемме. При этом резьбовая часть «барашка» разжимает две пластины, из-за чего контакт пропадает и цепь обесточивается.

Нужен или нет?

Не будем забывать, что мы живём в ХХI веке. Прошло уже два десятилетия, как из-под капота всех новых автомобилей, включая отечественные, исчез такой рудимент, как карбюратор в системе питания, который как раз и позволял безболезненное отключение массы. Ведь после того как вопросами искро- и смесеобразования стал заведовать электронный блок с микропроцессором, отключение АКБ хоть и осталось допустимым в «аварийных» случаях (например, для замены батареи), но стало крайне нежелательным. Ведь блоки с микросхемами и очень малыми рабочими токами очень чувствительны к броскам и перепадам напряжения, поэтому каждое такое «нештатное» отключение теоретически чревато выходом ЭБУ из строя. Вдобавок «обнуление» питания приводит к тому, что из перезаписываемой памяти блока стирается «адаптированная программа», а для записи новой требуется некоторое время. Поэтому в первые километры ЭБУ будет работать по «усредненной» программе, записанной в постоянную память. Именно поэтому подавляющее большинство производителей не рекомендует отключать питание батареи «просто так». Да и многие охранные сигнализации этого не любят, воспринимая падение напряжение как попытку взлома или угона автомобиля.

Для борьбы с утечками тока автопроизводители давно придумали своё решение – специальные электронные блоки (ВСМ), благодаря которым через некоторое время после отсутствия активности в бортсети штатная электроника просто «засыпает», а потребление энергии на борту становится минимальным. Чтобы машина «проснулась», нужно как минимум открыть дверь, а во многих случаях потребуется и ключ зажигания, без которого «музыка» и другие функции после длительной стоянки не заработают.

Однако мы как-то разбирались, что утечки тока на борту – не такое уж экзотичное явление, которое грозит как минимум разрядом аккумулятора в неподходящий момент. Ну а несколько глубоких «посадок» АКБ могут привести к заметному падению её фактической ёмкости, что чревато снижением срока службы аккумулятора в 2-3 раза. Особенно боятся этого кальциевые батареи (Са-Са), которые чувствительны к отклонениям напряжения в бортсети, а его падение на клеммах АКБ до 7-8В практически гарантированно приводит к клинической смерти аккумулятора.

На автомобилях с насыщенной сервисной электроникой постоянное потребление может достигать 70-100 мА, поэтому многие производители даже ставят специальный дополнительный аккумулятор малой ёмкости, а основную батарею используют в качестве стартерной. Но и на относительно простых машинах с минимум «наворотов» потребители могут «съедать» до 50 мА (обычно – 30-40 мА).

И это не только (и не столько) ЭБУ, а дополнительные нештатные устройства – например, магнитола, сигнализация, навигатор, антирадар и т.д. Не секрет, что многие установщики пренебрегают рекомендациями производителей головных устройств и подключают оба их плюса напрямую, чтобы магнитола работала и без ключа зажигания. Однако потребление энергии при такой коммутации увеличивается на порядок, ведь производитель не зря предусмотрел дополнительный «плюс» для режима standby, при котором магнитола сохраняет в памяти настройки часов, тембров, эквалайзера и т. д., но при этом потребляет минимум энергии.

Есть и более прозаичная причина, по которой в бортсети может появиться «лев», пожирающий АКБ. Например, из-за сгнившей проводки или неисправности блока он «не уходит в спячку», а бодрствование электроники обойдется владельцу дорого во всех смыслах. Происходить это может, к примеру, из-за окислившихся дверных ручек бесключевого доступа, залитого водой одного из многочисленных блоков в салоне из-за нечищеных стоков и по многим другим причинам, приводящим к некорректной работе электроники. Это особенно характерно для «навороченных», но старых автомобилей вроде Mercedes S-класса (W220) или «авоськи» (Audi A8) того же периода. «Любят» своих владельцев и Туареги первых лет выпуска, да и многие другие совершеннолетние машины с развитой бортовой сетью. Теоретически опытный электрик может устранить такую неисправность, но замена блока или реставрация проводки нередко может вылиться в сумму, сравнимую со стоимостью самого автомобиля!

Для выхода из сложившейся ситуации многие «счастливые» обладатели подобного «некропремиума» поступают точно так же, как их отцы и деды со своими москвичами и «двадцать первыми» Волгами – снимают клемму АКБ.

Однако даже если откинуть негативные факторы, связанные с обнулением памяти в ЭБУ и остальных блоках, подобное отключение приводит к неизбежному расшатыванию клемм автомобиля и выводов батареи. А ведь на многих современных машинах клеммы выполнены не из латуни или свинца, а просто отштампованы из довольно тонкого металла.

После десятка-другого таких манипуляций клеммы деформируются и принимают довольно жалкий вид. Хуже другое: деформированная клемма не обеспечивает надёжного контакта, а значит, в этом месте возникает переходное сопротивление. По этой причине в случае, если возникает регулярная необходимость в обесточивании бортсети, нужно приобрести и установить выключатель массы. Кстати, необходимость в нём может возникнуть не только из-за технической неисправности или нештатных потребителей – к примеру, машина выходного дня эксплуатируется крайне нерегулярно или только в определённый сезон. Или просто батарея старая и её фактическая ёмкость куда меньше номинальной. Во всех этих случаях выключение массы позволит убрать такой фактор, как разряд батареи бортовыми потребителями. А вот внутреннего саморазряда батареи не стоит бояться – если она чистая, исправная и заряженная, то может храниться без внимания со стороны владельца до 6 месяцев.

Почему отключают массу а не плюс

«Минус» или «плюс»?