Где можно раздобыть электретную пленку?
Kesha: Ну, вы меня понимаете.
Прекрасно понимаю. Более того, в 70-х годах прошлого века сам занимался разработкой и изготовлением электретных плёнок из ПП, поэтому знаю, насколько может хватать обработки короной. К сожалению эта технология не для домашних условий, хотя если делать не плёнку, а толстые электреты, то реальные результаты можно получить и дома.
Уже отрицательные результаты поиска электретной плёнки подсказывают — неверный это подход. Надо искать другой способ. Может есть смысл попробовать пьезо — или магнитный звукосниматель?
Они неплохо работали последние 50 лет.
А в чём фишка звукоснимателей из этой плёнки? Более равномерная частотная характеристика?А как на предмет ёмкостного звукоснимателя?
Фишка в том, что электретную пленку можно прицепить практически в любое место гитары. А также оснастить звукоснимателем практически любой тип бриджа (хоть на электрогитаре).
Магнитные звукосниматели не канают на гитарах с нейлоновыми струнами, а меня в основном интересует в данный момент акустический звук.
Пьезокристаллы — это интересно, но мне доступны только пьезокристаллы из зажигалок, а у них не слишком удобный форм-фактор. Если кто-нибудь подскажет — где раздобыть пьезокристаллы иных форм и размеров — буду рад.
Да, еще вместо пьезокристаллов можно использовать поливинилиденфторид (ПВДФ), также поляризованный в электрическом поле (он в таком случае начинает проявлять пьезоэлектрические свойства). Но где его взять — я опять же не знаю.
Пьезозвукосниматель будет работать однозначно. Пьезокристаллыреально и почти задаром — это пластинчатые пьезоизлучатели которые которые сейчас стоят почти везде — вплоть до звуковых открыток. игрушек, разных эвонков и т.д. Берешь такую пластину и режешь или отламываешь любого нужного размера. К ней припаиваются провода без проблем. Я сам делал -реально и без проблем, правда для других целей не для гитар. Если будут вопросы по реализации — пиши.
В принципе электрет не обязателен. Но тогда на ёмкостный датчик нужно подать некоторое (вольт 10. 20) смещение. В остальном отличий нет.
Я такими пользовался — ЗП (с разными индексами). Недостатки: очень охотно заводятся вблизи акустических систем, почти нереально отпилить кусок нужного размера (крошатся, отлетают от подложки), кроме того, будучи установлены целиком, усиливают не только звучание струны, но и скрытые процессы пищеварения гитаристов.
Не пойдет.
Вот если бы какие-то достаточно большие и толстые пьезокристаллы, от которых можно отпились куски нужной величины и формы — тогда да.
Kesha: Вот если бы какие-то достаточно большие и толстые пьезокристаллы.
Пьезодатчики на разбивание стекла. Там достаточно толстая пластина, но выковырять её достаточно сложно.
Причём, опять же, возникает вопрос согласования и частотной характеристики.
Нас, собственно, двое. Я делаю, так сказать, сам датчик, а мой товарищ (поскольку в электронике я слабачок) — электронную часть. Он сделает, не в первый раз.
Обидно что? Обидно то, что из тех же самых материалов буржуи делают датчики стоимостью от 200 долларов. За что там платить? За бренд? Смысл?
А насчет пьезодатчиков на разбивание стекла — спасибо за идею, надо будет поискать. Правда я не удивлюсь, если в нашем собачехренске их тоже не достанешь.
Папа Карло, а где можно почитать про емкостной датчик? Конструкция, etc., учитывая мою дремучесть в плане электроники? Вполне возможно, что это действительно хороший выход.
Kesha, попробуйте для начала осторожно раскурочить обычный электретный микрофон и использовать его потроха.
Электретный датчик представляет собой как бы постоянно заряженный конденсатор. Под воздействием звука его ёмкость изменяется, и это приводит к появлению на нём пропорционального напряжения.
Я думаю, что в сети всё про ёмкостные датчики (конденсаторные микрофоны) есть достаточно.
Вообще-то, датчик на разбитие стекла можно попробовать просто наклеить на корпус.
Но вот в чем вопрос. Такой датчик, наклеенный на корпус гитары будет воспринимать все его колебания, происходящие от всевозможных причин (вплоть до бурчания в животе). Желательно же, как мне кажется, снимать только колебания струн.
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем.
Микрофон для записи звука в ПК
Предлагаю схему простого электретного микрофона для звукозаписи в домашних условиях. Данный микрофон обеспечивает среднее качество, достаточное для записи треков. 
Микрофон питается от разъема USB. Напряжение 5В делится на 2 резистивным делителем, после чего стоит фильтрующий конденсатор и дополнительный ограничительный резистор. После микрофона стоит разделительный конденсатор для отделения сигнала от напряжения питания. Детали. Рассыпуху можно достать из старых магнитофонов и прочей техники. Микрофонный капсюль также. Выглядеть он будет примерно так: 
В качестве корпуса можно использовать корпус от любого динамического микрофона. Мной был использован корпус от VIVANCO EM55, я удалил батарейный отсек, и за счет этого укоротил корпус. На фото мой микрофон с самодельным попфильтром и стойкой. 
RADIO_VLAD 
Опубликована: 2012 г. 
0 
0
Вознаградить Я собрал 0 0
Оценить статью
- Техническая грамотность
Как сделать электрет в домашних условиях
тут дело не в правильности, а в убеждениях. как с сусликом
Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
самое странное, так это виляние из стороны в сторону. ну ладно, есть убеждение, что нужен пропитанный трансформатор. Значит надо пропитывать, как сказали выше, с вакуумом и прочими плюшками. нет, начинается какое-то увиливание, шкаф не хочу. Похоже, нам потом впарят микрофоны с недолаченными трансформаторами, отвратительными ТТХ, с кислородной медью и хреновым железом (до железа не дошли ещё, но ещё и не вечер — наверняка там тоже засада).
А начиналось-то как. серебрянннный провод!
Всё-таки надо определиться. Либо делать в соответствии с ТУ, даже если они странные, и решать возникающие сложности не методом отброса их в сторону, либо делать обычные хорошие микрофоны в красивом корпусе и упаковке.
_________________
Учиться никогда не поздно,
но бесполезно иногда © В. Поляков
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 15:39:10
| Собутыльник Кота |
Микрофон с трансформатором это вообще правильное решение.
Для тех лет, когда это делали — да. На мой взгляд. Чтобы получить необходимое соотношение сигнал/шум до соединительного кабеля (иногда относительно длинного) и необходимый уровень сигнала до усилителя/микшера, из тех комплектующих, которые были на то время — лампы и транзисторы с небольшим коэффициентом усиления, трансформатор в тракте был единственным решением. Сегодня это скорее просто винтажно.
_________________
Рай богатых создан из ада бедных. (В. Гюго)
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 15:41:50
Мухнун,
Да, прогресс идёт. )
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 16:11:59
| Встал на лапы |
тут дело не в правильности, а в убеждениях. как с сусликом
Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
самое странное, так это виляние из стороны в сторону. ну ладно, есть убеждение, что нужен пропитанный трансформатор. Значит надо пропитывать, как сказали выше, с вакуумом и прочими плюшками. нет, начинается какое-то увиливание, шкаф не хочу. Похоже, нам потом впарят микрофоны с недолаченными трансформаторами, отвратительными ТТХ, с кислородной медью и хреновым железом (до железа не дошли ещё, но ещё и не вечер — наверняка там тоже засада).
А начиналось-то как. серебрянннный провод!
Всё-таки надо определиться. Либо делать в соответствии с ТУ, даже если они странные, и решать возникающие сложности не методом отброса их в сторону, либо делать обычные хорошие микрофоны в красивом корпусе и упаковке.
Так нет убеждения))
Моя цель — хороший звук, если говорят, что пропитывать нет смысла, то и время тратить нет смысла, если влияние будет небольшое. Но я все таки узнаю, какие трансформаторы в других микрофонах, и сделаю выводы.
Если будет серьезное влияние, куда денешься))
Насчет меди, я решил использовать обычную)) Смысла в БК нет, думаю, разница если и будет, то мизер, лучше попробую какой-нибудь дорогой транз вставить или вовсе просто удешевить изделие. Скорее второе, но посмотрим.
Наоборот — в моих действиях четко отслеживается снижение количества телодвижений, время и деньго-затрат ради снижения цены и тем самым представления возможности покупать хороший микрофон большему кругу людей. Все же я уверен, что главное это схема и компоненты, но и тут я придумывать ничего особенного не хочу.
Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра напрямую зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 16:20:04
Пропитка к параметрам слаботочного трансформатора совсем никак не относится. Это влагозащита, улучшение охлаждения, уменьшение вероятности пробоя и, главное, снижение риска повреждения изоляции от вибрации обмоток, особенно сильнонагруженных. Я заливаю высоковольтные и силовые трансформаторы. Там это нужно. Слаботочным конечно тоже не повредит никак, но принципиально «плюшек» не добавит. Внешний вид становится красивее, особенно если после заливки пропиточным лаком обволочь цветной покровной эмалью.
_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 17:31:52
Транс для повышения уровня от помех. Сейчас неплохие оу делают и можно дифусилитель нормальный сделать и не надо трансов никаких
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 18:19:27
«Вы не понимаете, это другое.» Винтаж.
_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 20:38:52
У меня есть МД-47. Винтаж. И с трансформатором!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mkf/md47.html
_________________
Учиться никогда не поздно,
но бесполезно иногда © В. Поляков
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 20:40:26
| Опытный кот |
nektoizgoroda, Пропитка увеличивает паразитную ёмкость обмоток (резонансы на ВЧ).
Магнитное экранирование — толстым пермаллоем с минимальными зазорами
(круговое, провода через дырочки).
_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 21:46:20
| Встал на лапы |
nektoizgoroda, Пропитка увеличивает паразитную ёмкость обмоток (резонансы на ВЧ).
Магнитное экранирование — толстым пермаллоем с минимальными зазорами
(круговое, провода через дырочки).
И правда, оказывается. Может даже хуже будет
Ну это вряд ли, но всё же.
Насколько я знаю, чаще всего экранируют оборотом специальной фольги, вроде бы хорошую я скинул в оп-посте, что-то вроде этого: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do . scale_1200
Добавлено after 13 minutes 44 seconds:
Транс для повышения уровня от помех. Сейчас неплохие оу делают и можно дифусилитель нормальный сделать и не надо трансов никаких
Микрофоны с трансформатором звучат иначе, наверное. ))))))))))
Я на самом деле не уверен, но думаю, что это так. Просто я сейчас хотел привести в пример TLM103, который звучит тусклее чем U87, но вспомнил что он весь на SMD, да и схематика разная.. И вспомнил просто ну шикарный бестрансформаторный SimpleWay MicOne 2 который звучит чище U87, но все же у нойманна есть вот этот «характер» звука, а трансформатор это, или совокупность факторов — загадка. Но чаще можно сделать вывод, что трансформатор на звук влияет, хотя в другой теме мне говорили, что только если он близок к насыщению. Кстати SimpleWay прямо бравируют тем, что не используют трансформаторы и конденсаторы в тракте. Думаю у них получился хороший продукт, но у меня — другой путь. Я хочу получить окрашенный сигнал, поэтому транс, jfet’ы, кондеры моё всё)
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 21:55:00
а потом это всё в саундфорже каком-нить обработается мильён раз. ну или на пульте с кучей крутилок
_________________
Учиться никогда не поздно,
но бесполезно иногда © В. Поляков
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 22:22:49
| Встал на лапы |
а потом это всё в саундфорже каком-нить обработается мильён раз. ну или на пульте с кучей крутилок
Обрабатывается обычно для целей укладки в микс, так же добавляют всякие улучшайзеры, или, наоборот, прибирают плохие вещи в сигнале. На практике, плохому микрофону если даже сделать такую же ачх, накинуть гармоник чтобы было примерно поровну, звучит он хуже чем норм. Я сам как-то скачивал исходники и крутил, не выходит из дешмана сделать дорогой программными методами.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Пт июл 01, 2022 23:35:33
| Собутыльник Кота |
Пропитка точно звук не улучшит, тут даже смотреть никуда не надо. А если нужна влагозащита для работы в экстремальных условиях, то надо будет и о плате, и о проводке и о всей коммутации микрофона, а так же остальной аппаратуры позаботиться. Микрофон то хоть какой? Динамический, конденсаторный али электретный? Вы бы лучше спрашивали какой усилитель внутрь поставить, да стоит ли делать фантомное питание и как, вот тогда б беседа более содержательней была. А то «Я вот так-то высоковольтные пропитываю, но это вам не поможет».
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Сб июл 02, 2022 00:22:51
раз трансформатор, то динамический, наверное. его и сделать проще. А электретный лучше не упоминать — пойдут вопросы, чем лучше электрет наносить, валиком или кисточкой
Ленточный с трансформатором — самое то. Надо только металл для ленты выбрать.
_________________
Учиться никогда не поздно,
но бесполезно иногда © В. Поляков
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Сб июл 02, 2022 01:52:28
| Встал на лапы |
Пропитка точно звук не улучшит, тут даже смотреть никуда не надо. А если нужна влагозащита для работы в экстремальных условиях, то надо будет и о плате, и о проводке и о всей коммутации микрофона, а так же остальной аппаратуры позаботиться. Микрофон то хоть какой? Динамический, конденсаторный али электретный? Вы бы лучше спрашивали какой усилитель внутрь поставить, да стоит ли делать фантомное питание и как, вот тогда б беседа более содержательней была. А то «Я вот так-то высоковольтные пропитываю, но это вам не поможет».
Не нужна пропитка — это хорошо, значит не будем делать)))
Экстремальные условия не предвидятся, разве что раздолбайские.
Микрофон — конденсаторный. Со схематикой пока не решился, так как пока учу курс по электронике.
Фантомное питание на микрофоны классически по звуковой карте подается обычно, отдельный блок делать смысла нет.
В общем то, спасибо всем за советы. Я так понимаю, смысла в пропитке нет.
Главное теперь разобраться в технологии намотки хорошего трансформатора, но это еще впереди.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Сб июл 02, 2022 02:08:40
Разбираться надо, да, это интересно. Главное, всерьёз не поверить, что будут изготовлены и проданы какие-то микрофоны, а то потом будет неприятно.
Про бескислородную медь: весь, без исключения, обмоточный провод из бескислородной меди.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Сб июл 02, 2022 09:49:18
.
Про бескислородную медь: весь, без исключения, обмоточный провод из бескислородной меди.
И к тому же электролитически рафинированной.
_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Сб июл 02, 2022 10:40:52
смысл в пропитии есть всегда например стабилность параметроф и вавшем случа АЧХ даи смотрица круче
в слаботочке НВ да для улучшения теплотвода/защите от пропоя неактуално поэтому термореактивные лаки залитые под вакумом +запекаемые в печи необязателны но хоттяб воск/парафин/церезин=да ибо иначе параметры будут силно гулят в зависимости от ПОГОДЫ и не толко на МАРСЕ нои в отделно взятом помешени -про микрофоный и эфект наведеной ЭМВ эфект трана наверно напоминать излишне это отделная ОГРОМНАЯ тема(с экранами медь/пермаллой ориентациенй на северную звезду и прочия) ДО которой судя по отсутсьвию вапрософ ТС еще просто НЕДОРОС -когда звукк/помех/шум проходил через железо и воздух наводил паразитную ЭДС в обмотках при отсутсви влиянияна сам к4апсуль
в процесе создания Поделки все самоделкины без Корочки ВУЗ по электро. упрутся в это
_________________
Z Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Заголовок сообщения: Re: Пропитка трансформаторов в домашних условиях
Добавлено: Вс июл 10, 2022 22:02:10
| Поставщик валерьянки для Кота |
Вакуум легко получается обычным водоструйным насосом, или самодельным эжектором. Все собирается из говнаипалок, кусок медной трубки вытягивается в сопло, а кусок второй развальцовывается. Можно найти знакомого токаря, можно вообще из пластиковых трубок замутить. Ну и водопровод дома, надеюсь есть?
Емкость-обычная 0,5л стеклянная банка прошедшая термостатирование(обворачиваем бумагой и в кастрюлю с холодной водой, доводим до кипения, выключаем укутываем полотенцем и ждем полного охлаждения до комнатной температуры, достаем с воды-вытираем/высушиваем-готово!), только смотрите что-бы царапин и воздушных пузырьков в стекле небыло, сверху металлическая пластина 4мм и слой резины по ободку банки(силиконом бортик можно промазать и «высушить»), внутрь насыпаете парафин, кладете транс, опускаете в кастрюльку с водой и на плиту, как расплавится-включаете водоструйник(можно еще в магистраль вакуума манометр прикрутить, например на 2,5кг/см2,стрелку только снимите и с «ноля» поставьте на 1кг/см2. при появлении вакуума стрелка поползет к нолю, затем пережимаете трубку(или кран можно поставить) и вырубаете водоструйник, иначе при отключении воды вакуумом ее «сербанет» в горячий парафин) и отсоединяете от вакуумника, через 5мин «варки» подаете постепенно воздух в банку, пинцетом достаете транс. Опускаете другой, прикладываете крышку со штуцером к вакумному шлангу, включаете вакуум, перекрываете его, кипятите, опять сбрасываете, достаете и т. д.
Трансы полезно пропитать для уменьшения микрофонного эффекта. Как-бы тщательно не моталась проволока, витки все равно гуляют при тряске, а это-ж микрофон, он все время почти в руках.
_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Как сделать электрет в домашних условиях
Сначала изготавливают жестяную форму. Стенки ее при каждом приготовлении электрета выкладываются изнутри оловянистой фольгой. Затем составляется смесь из 30—35% пчелиного воска и 65 — 70% канифоли. Смесь расплавляют и заливают в форму. Сверху к расплаву прижимают электрод, на который подается напряжение 6— 10 кв. Под таким напряжением смесь застывает. Электрет готов!
Заряд проверяется полоской бумаги, которая должна притягиваться к электрету. Хранят таблетку-электрет завернутой в фольгу.
Все данные по высоковольтной выпрямительной установке указаны на рисунке. В качестве источника высокого напряжения удобно также использовать школьную электростатическую машину.
Неоновая лампа начинает светиться,
если к ней поднести переносный электрод.
Прижмите переносный электрод к электрету. На двуx сторонах электрода возникнут разноименные заряды. Если теперь до электрода дотронуться пальцем, то положительный заряд уйдет в землю. Переносный электрод окажется отрицательно заряженным.
