Не притираются клапана(классика)
Парни, помогите.Не притираются клапана!Заливаю соляру в КЗ и через 8 часов т.е утром видна картина. на 1и 2 каналов жидкость вытекло пару мм а на остальных половину. думал может испарение но когда переворачиваю то с коллектора вытекает соляра.Вообше говорят если через 10 мин не вытекит то норм, кто-то и 8 часов. так как быть-то может всё таки у меня всё норм или что скажите?
ото уже 1 мес стаю а лето, хочется покататься:(((
Не притираются клапана
Вот моя проблема: после ремонта головки цилиндров начал притирать клапана и результат полный ноль (заливаю бензин течь и все), для эксперимента купил один новый клапан и он не притерся сделал вывод что дело не в клапанах
что ремонтировалось в головке:
— возил на диагностику
— шлифовка
— пришорошивали гнезда думаю в этом и дело
что скажете товарищи
(ниссан премьера 20 дизель, 1994 гв, мотор CD20)
15.04.2010, 21:32 #2
Нужно искать мастерскую с нормальным оборудованием. У нас здесь одни так пришорошивают(Американское оборудование) что вакуумметр зашкаливает.
16.04.2010, 08:33 #3
извеняюсь,а ты правильно притирал?
16.04.2010, 08:44 #4
Фанат ПЭ10
Раз ты возил её в ремонт, неужели там их не притирали?
16.04.2010, 09:35 #5
Автор темы
да все верно притирали не первый раз уже, в ремонт я имел виду что ее диагностировали и шлифовали
ни че нипойму
16.04.2010, 10:26 #6
А матовая полоска появилась на седлах и клапанах? Чем притирал?
16.04.2010, 14:39 #7
Автор темы
паста для притирки причем разные
полоска появилась начинаем дуть протекает
16.04.2010, 14:57 #8
submehanic
Неплохо бы ещё оценить состояние направляющих. Если там выработка/зазор — можно притирать до седых мозолей. или поменять направляющие.
17.04.2010, 14:05 #9
Автор темы
с направляющими все отлично
выработка нормальная
18.04.2010, 01:35 #10
submehanic
Сообщение от exploer 
Не притираются клапана что делать
Мастера в мелких мастерских и некоторые самоучки часто после ремонта ГБЦ выполняют притирку клапанов своими руками и убеждают автовладельцев, что это обязательная процедура. Со стороны притирка клапанов действительно выглядит логичным завершением работы — соединение получается герметичным и теоретически не дает маслу попадать в камеру сгорания или в выхлопную систему. Но на практике притирка — это нарушение техпроцесса, двигатель с такими клапанами работает неправильно. В статье рассказываем, что происходит с клапаном после притирки и как правильно обработать контактные поверхности.
Как работает классическая (неправильная) притирка клапанов
Поверхности притирают в процессе ремонта ГБЦ, если выявляют нарушение герметичности соединения. Для этого блок переворачивают, заливают в цилиндры керосин и следят за уровнем — жидкость убывает там, где соединение негерметично. В этих цилиндрах проводят притирку клапанов. Технология максимально простая, поэтому на притирку клапанов своими руками цена небольшая. Порядок работ:
- Подготовка. Перед обработкой пастой снимают слой нагара с фасок тарелки клапана и седла, удаляют слой поврежденного металла. На поверхности не должно остаться подгоревших участков, трещин, деформаций.
- Нанесение пасты. Используют абразивную пасту для грубой и тонкой шлифовки. Средство наносят только на контактную поверхность.
- Притирка. Стержень вставляют посадочное место, захватывают с обратной стороны специальным приспособлением для притирки клапанов. Инструмент может быть ручным, но иногда чтобы закончить поскорее, выполняют притирку клапанов дрелью. Механик прижимает клапан к седлу и крути его, пока не раздастся характерный «металлический» звук.
- Удаление абразива. Пасту смывают с обеих поверхностей.
- Проверка. Герметичность обычно проверяют тем же способом — заливают в блок керосин. Если соединение притерто недостаточно хорошо, процедуру повторяют.
Обратите внимание — эта технология устарела, так притирают клапана только когда нет профессионального оборудования для обработки поверхностей. Притирка вредит двигателю, приводит к неправильной работе и ускоренному износу деталей. В современных сервисных центрах так уже не делают.
Чем опасно классическое притирание
1. Шаржирование фаски седла. Часть абразива вдавливается клапаном в более мягкий материал седла и остается в нем. По-научному эффект называется шаржирование — такая технология используется в промышленной притирке, но только при раздельной доводке, а не на детали, которая будет участвовать в дальнейшей работе узла. В результате седло становится абразивным инструментом и ускоряет износ клапана.
2. Изменение углов рабочих поверхностей. В новом двигателе угол наклона фаски тарелки на полградуса больше угла фаски в седле. Конструкторы не зря сделали такую разницу — во время температурного расширения диаметр тарелки увеличивается и клапан более плотно прилегает к посадочной поверхности. Если притереть соединение с абразивной пастой, угол теряется — когда мотор прогревается, тарелка прижимается к седлу только одной точкой плоскости. В результате — ускоренный износ, снижение герметичности.
Процедура с использованием абразивных паст не применяется в профессиональных сервисных центрах, такую технологию не рекомендуют производители. Сегодня притирают клапана только от безысходности — когда нет подходящего профессионального инструмента.
Как правильно подогнать клапан и седло
.jpg)
Точно выполнить фаски рабочих поверхностей можно только на специальном оборудовании, с использованием точных инструментов:
- Станок для шлифовки тарелки клапана под определенным углом.
- Станок для нарезания профиля седла специальными резцами.
- Вакуумная установка для проверки герметичности.
Седло и клапан обрабатывают отдельно на специализированном оборудовании, затем узел собирают и проверяют на герметичность. В сервисном центре «Моторные технологии» используют вакуумный тестер, который подключается к коллектору и точно имитирует давление в цилиндре. Если фаски не совпадают — значит соединение пропускает воздух и нужна повторная обработка. Важно не превышать заводских установок по разреженности, чтобы тарелка не вжималась в посадочное место.
Остались вопросы по ремонту ГБЦ?
Позвоните нашему специалисту по номеру +7 (927) 092-58-95, напишите на электронную почту kardan58penza@gmail.com или приезжайте в сервисный центр на ул. Аустрина, 63, к. 13 и получите любую дополнительную информацию.
не могу притереть клапана
Здраствуйте.проблема такая притираю клапана на урале делаю все как написано в книгах в инете поиск юзал.притру все промою вытеру соберу клапан наливаю керосин в выпускное отверстие либо впускное т.к все 4 уже пробывал-жду минуту смотрю в камеру сгорания там отпотевание.не пойму почему так может напрявляющие под клапан сильно изношены или клапан гнутый
12 след ›конец »
Schatten Пт, 18/11/2011 — 17:14
Недостаточно хорошо протираешь фаску от остатков абразива, возможно.
Чем притираешь-то? Может, паста какая-нить стремная?
Фаски на седлах какой ширины?
pleschner Пн, 09/05/2011 — 11:06
А кто сказал что клапана течь не должны?
Должна образоваться фаска определенной ширины (Не больше и не меньше.)
Далее делаешь зазор чуть побольше и обкатываешь.
И только после обкатки они могут быть герметичны (А могут и не быть. Все зависит от очень моногих факторов типа кривизна клапана и направляющей втулки)
Не бери в голову, собирай, обкатывай с увеличеным зазором, регулируй зазор и катайся!
PCDeath Пн, 09/01/2012 — 07:27
ЩИТО. Сразу после финальной притирки 10 минут клапаны держат керосин. Что я делаю не так?
Shlans Пт, 18/11/2011 — 17:20
Если через минуту появляется легкое отпотевание — то это фигня.
volkodav42 Пт, 18/11/2011 — 17:25
паста притирочная мне брат отдал он на машине притерал ей там зернистость примерно 60-80 а фаски незнаю не обратил внимания какие.Shlans-да там впусные то отпотевают не сильно а вот выпускные прям хорошо так аж клапан тарелка на половину мокрым становится
джей Пт, 18/11/2011 — 17:52
Шланс, не троолль новичков. Клапана после керосина не должны потеть через минуту. Ибо это куйня а не притирка.
Аффтар, как притираешь, расскажи подробно. И чем. Какой пастой?
Schatten Пт, 18/11/2011 — 17:52
Как же ты по книжке притираешь, если фаски не глянул? Может, у тя на выпуске хреновое прилегание?
С другой стороны, дядька Шланс прав. Легкое отпотевание — не страшно. Керосин — текуч, шопипец. Но это только если оно легкое.
volkodav42 Пт, 18/11/2011 — 18:12
вобщем очищаю седло и сам клапан промываю керосином беру пасту притирочную зернистость 60-80 мажу на фаску клапана вставляю клапан на место.далее надеваю резиновый шланг на стержень клапана со стороны там где коромысла стоят.шланг тру руками типа как огонь разжигали палкой.делаю несколько притераний приподнимаю клапан проворачиваю его на 180 градусов примерно потом опять прижимаю к седлу и тру дальще.вобщем такая схема у меня.пасту точное название не могу сказать щас т.к надо идти в гараж смотреть
Den8990 Пт, 18/11/2011 — 19:04
дрель к шланге прилепи, а не огонь разжигай
Летучий Пт, 18/11/2011 — 19:11
Сам можешь делать что хочешь. Только другим такое не советуй.
Den8990 Пт, 18/11/2011 — 20:13
Дрель обязательно с реверсом и регулятором оборотов. БЫСТРО крутить НЕЛЬЗЯ! Такой ответ удовлетворяет.
Летучий Пт, 18/11/2011 — 23:03
Один хрен фаска на клапанах скругляется.
Когда-то на клапанах была прорезь для облегчения притирки. Но прорезь эта была под отвёртку, а не под коловорот. Т.к. отвёрткой при всём желании не сделаешь полный оборот клапана без перехвата рук(ой). И не разовьёшь такую скорость вращения, как коловоротом или дрелью, помноженную на силу прижима. При притирке же куском шланга скорость вращения клапана возрастает, но падает усилие прижима.
Как-то так.
Evil_M Пт, 23/12/2011 — 12:49
Берешь шуруповерт, заряжаешь в него ненужный клапан, клеишь на его тарелку кусочек сырой резины, упираешься им в тарелку притираемого клапана и на низких оборотах с небольшим усилием херачишь вправо — влево, потом финишной пастой и фсё .
Летучий Пт, 18/11/2011 — 19:04
После черновой пасты надо притирать ещё и чистовой. Пасты «2 в 1» — ФТОПКУ! Алмазные — нафиг!
Shlans Пт, 18/11/2011 — 19:11
Джей — легкое отпотевание за минуту — это именно ничего страшного и я так считаю. Если клапан мокрый становится — тут, конечно, другое дело.
Автор, седла то отшарошены? Проверь, может трещина где? Седла сидят плотно? Не овальные?
volkodav42 Пт, 18/11/2011 — 19:18
седла не шарошил т.к нету такой приспособы.трешин нет вроде не овальные походу придется мне покупать эти шарошки только какие они я незнаю только в книге видел котова а вживую не разу невидел
OPPOZITCHIK95 Пт, 18/11/2011 — 19:27
Я тоже как-то притерал,притёр 3 клапана,остался один,который тёк,я его замаелся притирать,пошёл купил новый клапан,притёр его минут за 5 =)
volkodav42 Пт, 18/11/2011 — 19:35
кстати а если я куплю новые клапана и поставлю их в старые головки что нужно сделать просто притереть на чистую или придется шарошкой седла тереть и потом притирать уже новые клапана
zmeenysh1986 Пт, 18/11/2011 — 19:58
Ты шарошками то не очень. не разгоняйся. Лишний раз ими лезть не стоит. Новый клапан надо притирать на отшарошенную поверхность. А притирать лучше коловортом. Напаиваешь гайку на тарелку клапана и вперед. на некоторых клапанах есть прорези как под отвертку, там ничего напаивать не надо.
Тайсон Пт, 18/11/2011 — 20:58
Сначала надо шарошить.Тремя шарошками в наборе.Но тут опыт нужен.А то можно бед натворить.А без шарошек не притрёш.Особенно новые клапана.
SLESH Сб, 19/11/2011 — 10:02
С. А без шарошек не притрёш.Особенно новые клапана.
Никуя подобного, притирал когда приперло новый клапан без шарошек. Долго, нудно, но возможно. После этого клапан за ночь лишь чуть-чуть отпотевал. Главное что бы ширина фаски получилось в норме.
zmeenysh1986 Сб, 19/11/2011 — 09:33
вот и я про то. осторожно ими надо. и лучше в сервис обратиться с таким вопросом
Тайсон Сб, 19/11/2011 — 10:11
В принципе там сложного нет ничего.Вмануале всё написано.Мне первый раз когда шарошки подарили к оппозитам.То наглядно показали и дали самому расшорошить и притереть.Умеючи 40минут работы на две головы.Кстати и шлангом с дрелью хорошо притерается.Особенно пастой двойной,в упаковке в виде клапана продаётся.
Зато правильно расшорошанная и притёртая голова до 20тыс без ремонта ходит.Факт.Так что обратись к мотористам которые 402е ГАЗ и УАЗ моторы капиталят.
volkodav42 Сб, 19/11/2011 — 18:46
да дело в том что нет возможности найти мотористов хотел бы сам сделать все.да и на будущее научится
SLESH Пн, 28/11/2011 — 11:19
купи побольше седел, запасные клапана и в путь. Благо седла стоят 10-15 руб шт
pleschner Ср, 30/11/2011 — 07:04
Шарошки жигулевские подходят.
А вот направляющие никто развертывать не берется ибо в наших втулках их развертки ломаются.
volkodav42 Ср, 30/11/2011 — 07:26
я понял так ездить нельзя придется притерать все таки до полного прилегания чтоб отпотевания не было от керосина.или всетаки можно ездить если не большое отпотевание? незнаю уже че делать может купить новые головки да притереть их нормально.ато на моих чуствую нужно менять и втулки и седла а может еще и клапана не которые
SLESH Ср, 30/11/2011 — 15:27
Седла стоят 15 руб/шт, направляйки можно поставить с ВАЗа (если интересно юзай поиск) стоят они по 35-50 руб/шт, клапана по 100 руб/шт. Итого при самом плохом сценарии у тебя получится максимум 1т. руб на 2 головы. А так если бабок море можешь и новые головки купить.
volkodav42 Ср, 30/11/2011 — 17:42
понятно.буду притерать значит дальще
Анатолий 71 Ср, 30/11/2011 — 23:02
бывает в подобных случаях шарошка помогает.а бывает что и нет.обычно ими пользуются при замене направляющих.в твоем случае 45-ой начинай,но очень аккуратно,только что бы проверить седло на предмет овальности.если овальное,исправляй-сделай фаску 3-4мм,затем,срезая 15-ой(почти плоской)и 75-ой(острой) пояски доведи фаску до нормы 1.5-2мм.если след от шарошки сразу круглый по всему седлу,слегка увеличь до 2.3-2.5мм и аккуратно срезай пояски,выводи фаску в норму.другая тема-притирочная паста.если старая-выкидывай,не думай.но на счет трещин и прочих дефектов объяснять я думаю не надо.обрати внимание на фаску клапана.след от притирки на ней должен быть матовый.долго не три.учти что при обработке седел клапан садится дальше,пружины надо немного усилить,выточив из текстолита прокладки 2мм и установив их под нижние тарелки(между ними и телом головки).
volkodav42 Чт, 01/12/2011 — 06:27
спасибо что обьяснил как что делать,а еще такой вопрос вот седла можно шарошками обработать,а на клапане как его обточить ровно под углом 45 град. В книге там нарисована приспособа а у меня такой нет или его ненужно точить,может проще купить новые и под них уже седла шарошить?
MotorHead Вт, 06/12/2011 — 16:10
ЭЭ а зачем наливать керосин во впускное/выпускное отверстие? Надо установить голову горизонтально и наливать керосин в камеру сгорания, смотреть чтобы уровень не уходил по прошествии нескольких часов.
volkodav42 Вт, 06/12/2011 — 17:50
ну я делал как в книгах пишут
volkodav42 Пт, 09/12/2011 — 14:55
народ скажите можно ли использовать жигулевские шарошки для притирки клапанов на моем урале?в книге по уралу написано что должны быть шарошки 15,45,75 град,а у вазовских углы 30,45,60 вроде так,не охота изза одной покупать весь набор
volkodav42 Пт, 09/12/2011 — 14:57
блин два раза написал,вобщем спрашивал на днях в мотолавке у них нет в наличии шарошек для урала
SLESH Пт, 09/12/2011 — 16:22
Можно. 45 это самая главная шарошка, которая формирует фаску, а остальными шарошками просто подгоняешь ширину этой фаски.
oppozitchikbas Пт, 09/12/2011 — 22:18
Я делал так. Во первых проверь люфт направляющая втулка — клапан. Если люфт большой, то капремонт полный головки, и без шарошенья седел не обойтись. Лучше в этом случае отдать головку в мастерскую. Хотя у меня один раз получилось после замены направляющей втулки притереть пастой четко (керосин держал всю ночь). Поэтому, даже если поменяна направляющая втулка, попробуй для начала притереть пастой. Я использовал пасту из двух тюбиков (черновая и чистовая обработка). Мажешь прилегающую поверхность клапана пастой, встовляешь его в головку. Одеваешь шланг l=10см подходящего диаметра на стержень клапана одним концом, другим на сверло, зажатое в дрели. Все фиксируешь хомутами. И на низких оборотах, дрель тянешь на себя, дрелишь, пока паста вся не вывалется. Проверяешь ширину фаски. Повторяешь процедуру, пока не добьешся идеала. Затем пару раз тоже самое с пастой для чистовой обработки. Все промываешь и собираешь.
егор Пт, 09/12/2011 — 22:58
за неимением шарошек притираю самодельной пастой сделанной из точильного круга и масла .получаеться крупная паста которая быстро притерает клапан к седлу .а потом вымываю головку и притираю обычной двукомпонентной пастой. без пружин керосин непротекает всю ночь
Анатолий 71 Сб, 10/12/2011 — 00:13
а вот теперь вопрос-ширина фаски.в книге-1-1.5мм.на новых автоголовах,которые я видел в магазинах явно больше.почему?книга Котова.
Sarh Ср, 14/12/2011 — 17:00
Ширина фаски контакта клапана с седлом не должна быть более 2 мм, иначе притерание бесполезно, с этого начни, далее действую все уменьшая зернистость абразива
volkodav42 Пт, 16/12/2011 — 08:13
сейчас заказал напрявляйки новые, клапана,когда придут буду уже пробывать притерать
лерыч Пт, 16/12/2011 — 12:14
вобще не понимаю нахера такие тонкости? больше гимороя не говорит о том что моцик будет дольше ездить.
BARMOLEY Пт, 16/12/2011 — 14:18
От это те насоветовали))Мой тебе совет-человека ,который сам учился шарошить и притирать,пользуясь Котовым и советами опытных,настоящих мотористов(у которых после притирки клапанов и нормальной ЦПГ компрессия отличается максимум на 1 кг от заводской а разброс по циллиндрам-0,3), у корого клапана держат после притирки керосин 45мин(дальше терпение кончилось,клапан просто медленно опущен),а фаска 2,5мм .НЕ будь дибилом ,если дейсвительно хочешь научиться скачай Котова- почитай,осмысли,ещё почитай ,осмысли -потом внимательно почитай что те советуют)))
Анатолий 71 Пн, 19/12/2011 — 21:49
ну так что- 2.5 или все таки по Котову 1.5мм?кстати недавно притерал,фаску выровнял,не больше 2-х мм,притерал раз пять разным абразивом,все равно через 30 сек. начинает сочиться.купил новый клапан и с первого раза притер.хотя на старом клапане визуально все было в поряде,и след от седла матовый и прилегание к седлу на свет полное.вестимо что то с фаской клапана.кстати покупая лучше иметь при себе головку,дабы не купить брак.
volkodav42 Ср, 21/12/2011 — 08:35
ну у меня нет возможности таскать с собой головку,может кто подскажет или сылку даст как клапана обточить под углом 45град,приспособу какую может сделать можно самому
Селен Ср, 21/12/2011 — 15:14
самому все можно сделать имея соответствуюший инструмент. А такой станок есть в любой захудаЛой деревенской МТС МТМ (местерской). За бутыль тебе десяток клапанов обточат
volkodav42 Ср, 21/12/2011 — 17:17
хорошо буду знать,жаль только что в моей деревне все развалили и никаких мастерских нет,а в автосервисах поди можно обточить клапана я думаю там где притирку канавов делают машинам
BARMOLEY Ср, 21/12/2011 — 21:55
Знаю,что в Котове 1.5,но и меня не держало(мож держало б ,если бы засухарил-в Котове ,кстати таким образом проверяютя ,если память мне не изменяет.Я ж написал: читаешь,думаешь,опять читаешь))К тому же 1,5 превратятся в 2,5 дет через 1000км — какой смысл?Я клапана(кроме новых)всегда перед притиркой торцую (обтачиваю) ,без токарного не проточишь-точность нужна,кроме того клапан в патрон при проточке фиксируестя (зажимаетя) через спец втулочку-иначе он потом в направляику не влезет.В автосервисах обычно этим делом занимаются ,а втулочки подходят о классики.
Да,финишну притирку проводил с помощью пасты гоя и тад17,а чтоб сомнений не было по-поводу протечки керосина мелом рисовал под седлом-удобно))
cptGreen Ср, 21/12/2011 — 23:21
ЧУДОВИЩА, вы хоть представляете какая проникающая способность у КЕРОСИНА? Для вас не будет секретом, что он через запаянные крышки бочек улетучится может и что с его помощью проверяют опресованные трубы — «частицы паров керосина» ловят?
Автор. Фото клапана и тарелки можешь дать? клапана — ясное дело только сверху, а вот тарелочку сверху и сбоку напротив белого листа бумаги, желательно в макросъемке — чтобы можно было оценить углы кромок клапана.
Анатолий 71 Чт, 22/12/2011 — 05:46
вот из за этой способности именно керосином и надо проверять и не чем другим.промыв после притирки детали,продув,вставляешь клапан в направляющую,бьешь по тарелке пальцем дабы клапан щелкнул по седлу,прижимаешь пальцем и наливаешь в окно керосин.прижимать надо сильно.протечки не должно быть по книге минуту,я держу пока палец не устанет,приблизительно так и получается.
