Что такое «двойное моно» в характеристиках усилка?
Типа я отжёг,да?Извиняюсь,за глупый вопрос,ноя новичок.
Вы же вот наверное не знаете,что такое гоноидная липодистрофия?А я в силу своей профессии знаю и с этой проблемой сталкивается большинство женщин!
Пользователь
01-02-2010 12:14:41
| Цитата |
|---|
| Заранее благодарен. |
Никогда не надо благодарить заранее, не принято тутова.
Я вот тоже не знаю как объяснить новичку, чтобы понятно было. Вроде как в самом названии уже всё прописано.
Двойное моно-это типа два моноусилителя, но в одном корпусе. Так понятно?
Пользователь
01-02-2010 12:19:18
| Цитата |
|---|
| Вы же вот наверное не знаете,что такое гоноидная липодистрофия? |
до этого момента не знал. но есть великий и могучий ЫнтЭрнЕт
теперь и я знаю что это
Rogers LS 3/5a
Пользователь
01-02-2010 15:06:31
| Цитата |
|---|
| Это вообще хорошо или плохо? |
По всем расчетам 2-е моно хорошо для звука, но это только по расчетам, а как будет на слух конкретный аппарат. Кроме того часто двойное моно пишут там, где его нет, например один блок питания, вместо 2-х. Может быть и не 2-е моно, а звук очень даже. Так что все нужно слушать.
Анатолий Гаврилов
Пользователь
01-02-2010 16:26:59
А можно я тоже тему «помечу»?Двойное моно — полностью два раздельных канала с раздельным питанием и охлаждением.Общее — сдвоенный регулятор громкости и коммутаторы входов.
Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Дмитрий Манойлов
Пользователь
01-02-2010 23:24:23
| Цитата |
|---|
| Кроме того часто двойное моно пишут там, где его нет, например один блок питания, вместо 2-х |
если речь идет о двойном моно при одном трансформаторе, то питание разных каналов с разделенных вторичек одного транса здесь не помеха, и идеология особо не страдает.
Сергей Хмыров
Пользователь
02-02-2010 00:14:17
| Цитата |
|---|
| если речь идет о двойном моно при одном трансформаторе, то питание разных каналов с разделенных вторичек одного транса здесь не помеха, и идеология особо не страдает. |
Питание усилителя — это его основа, а основа блока питания — трансформатор. Если производитель заявляет усилитель как полностью двойное моно, и при этом ставит в него 1 трансформатор вместо 2-х, пусть и с кучей обмоток, это даже не маркетинговый ход, это обман.
Анатолий Гаврилов
Пользователь
02-02-2010 04:25:07
Питание с одного транса,это уже не двойное моно.В идеале даже разнесение предов на раздельные платы.
Например — Нэд-270,отдельные радиаторы,раздельные платы,полная симметрия — но один тороид.Как ни крути — не двойное моно.
Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Dual Mono vs Stereo
Ну, у меня полное двойное моно, даже тройное – не только выходные каскады, но даже и драйвер в отдельном корпусе, со своим питанием. То есть, усилитель из трёх блоков – выходной каскад левый со своим питанием, аналогично выходной каскад правый, драйвер с коммутацией. БП драйвера тоже раздельный по каналам, но на общем силовике с раздельными обмотками. Звучит цельно, музыкально, ничего в центре не проваливается. Конструктив такой выбрал не столько по соображениям разделения каналов, сколько по соображениям переносимости, так как будучи собранным в одном корпусе, усь стал бы совсем не транспортабельным
Triod
– Ничего никуда не провалится, всё будет очень хорошо.
– Чем меньше общих деталей у каналов усилителя тем лучше: отдельные стабилизаторы с общим выпрямителем и общим трансформатором хуже, чем отдельные стабилизаторы с отдельными выпрямителями и общим трансформатором и т. д., и так вплоть до отдельных сетевых шнуров и, в пределе, отдельных корпусов – чем «раздельнее», тем лучше.
– И «это – не факт: это больше, чем факт – так оно и есть на самом деле» (Г. Горин).
А. Никитин.
Для себя я решил, что электрически должно быть двойное моно, т.к. только оно позволяет выполнить разводку земли безупречной звездой, а вот механически – оба канала в один корпус. Чтобы паразитные вибрации и микрофонные эффекты были едины для обоих каналов, а аначе будут слышны звуки «прямо из колонок». Если вес большой, то делить надо по функциям: питание один блок, усиление другой и т.п.
Разные вторички для каналов не нарушают моих принципов
И для драйвера, смещения и накалов усилительных ламп я бы поставил отдельные трансы или вторички.
eugen@3B
При двойном моно очень важно сфазировать все источники питания по обоим каналам: анодного, фиксированного смещения, накала.Сделать это трудоемко, но иначе звучание может разочаровать.Подробнее об этом в ветке «Эффект перетыкания сетевой вилки». Зато в итоге-хорошее стерео.
валераканделев
Сёдня поэкспирементировал на эту тему:
Припаял пару проводков, сделал из двойного моно просто стерео
Запараллелил два БП до дросселя.
Результат заставил задуматься..
Разница на уровне нюансов, при этом с одним БП на оба канала УМ даёт более слитную сцену, пока так и оставил.
Чапай
Так целое движение вроде как есть. Один транс,один дросель, один кондер на выходе. Звучание становится слитным. До моно один шаг.
Pavel Ad
это точно
как никрути, раздельные БП разваливают сцену
Древний юзер
Эксперт
Кстати, я отметил что сцена имеет место при общем (и голимом) питальнике. Только это неправильно все равно. Иначе можно дослушаться до того, что взаимное проникновение каналов в УМ якобы хорошо.
Crypt
Двойное моно
Здравствуйте! Собрал ушной OTL (3шт. e88cc) для спальни, но подключив в основную систему между CD и усилителем там и оставил. Звук поменялся словно всю мою бюджетную электронику подметили на классом много выше. Можно слушать долго и громко (раньше на 10 часов громкости появлялось желание сделать потише, уставали уши). Появилась буквально осязаемая сцена, очень выросла деятельность, прозрачность. Четкий,жирный бас, на высокой громкости ушло подгуживание. На БСО все инструменты как по полочкам и в глубину и в ширину. Принес пред домой к бате (pioneer pd30,onkyo 9050, triangle titus ex) эффект тот же (с поправкой на другой класс колонок). Батя себе такой же делать начал! А вопрос такой. Хочу переделать этот OTL на двойное моно. Чисто теоретически какие изменения в звучании могут произойти (сцена?). Просто получается весь усилитель надо переделывать заново. Спасибо за внимание!
Ответы
Схему обнародуйте, что бы предметно говорить.
Двойное моно — это, как привило, два в общем корпусе. Платы можно сделать две, это будет полезно даже за счет простого разделения в пространстве. А вот блок питания лучше сделать один, т.к ток потребляемый не велик и не меняется, но максимального возможного качества. А вообще лучше сделать не на печатке, а навесным монтажом, при желании можно внутри корпуса сделать перегородки для каналов.
Я как раз имел ввиду продублировать блок питания. А так и сейчас запас по питанию есть, транс чуть тёплый. Монтаж навесной. А как думаете, можно C4 поменять на плёнку меньшей емкости? Сопротивление на входе у ra 01 470 ом.
Какой потребляемый ток, измеряли и какой мощности трансформатор? Как бы транс вообще не должен греться, ведь потребляемая мощность очень мала. Если очень хочется, то можно сделать с одним трансформатором развязку по питанию между каналами — после выпрямителя и сглаживающего конденсатора разделяете по каналам через сопротивления или ставите дроссели и еще по конденсатору (RC цепочка) на каждый канал.
Конечно, С4 стоит очень избыточной ёмкости.
А вы не пробовали SRPP? Если сравнивали, то очень интересно Ваше мнение.
Сопротивление на входе у ra 01 470 ом.
Не понял, о чем речь?
SRPP не пробовал. Про ra-01:Моя система: Harman bdt30-coax-Harman HD 970-пред/буфер (e88cc 3шт.)-Rotel ra 01-Dynaudio Esotec 362(12литров с фазиком). Транс тан 28-220-50 60вт, он почти не греется, чуть теплее комнатной t.
Rotel ra-01 по паспорту входное сопротивление 24кОм и похоже на правду (не пойму, почему вы указываете 470 Ом). Мощность трансформатора достаточна. Я у HD 970 удалял ключи на выхлопе Q5, Q6 и это было очень заметно, но появляются щелчки в паузах.
С сопротивлением маху дал! А щелчки насколько громкие относительно музыки?
Когда музыка звучит их нет. Когда нажимаете кнопки стоп, пуск или перемотку, тогда едва заметны, по крайней мере в моем случае. Если все правильно делать, делать, то вместо эл. ключей нужно реле ставить, но на плате места очень мало для такого решения, я даже щелчки не замечал при прослушивании. Предложение удалить ключи не мое, ранее читал об этом и сделал. Причем положительный результат с усилителем 970 не был слышен, а вот с другим усилителем стало понятно их негативное влияние на звук.
Спасибо за ответы и советы. Оставлю otl в покое. Попробую в сидюк залезть.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
чем отличается двойное моно от стерео?
Под двойным моно обычно понимают способы работы с парой сигналов для пары каналов, при которых полностью исключена возможность их влияния друг на друга.
Термин «двойное моно» обозначает буквально «мы обрабатываем так, что возможность взаимного влияния двух сигналов исключена на 100%».
Противоположность «двойному моно» — это системы, где в силу особенностей реализации сигналы между каналами не являются независимыми на сто процентов.
Классическое/академическое/теоретическое понятие «стерео» — пара сигналов, синхронизированных по времени. О связи между ними теория не говорит ничего.
Короче, «двойное моно» — это понятие просторечное и значит «на совесть сделанное стерео».
В материальном мире устройства «двойное моно» выглядят как пара одинаковых самостоятельных приборов, используемых одновременно, каждый из которых знать не знает о соседе.
МудрыйПросветленный (20460) 13 лет назад
значит двойное моно лучше получается. в стерео только сдвиги фаз и тд. а в двойном моно эте как две отдельные композиции
Cheery Высший разум (200511) Я так и написал — в принципе, должно быть лучше
Остальные ответы
В левом канале моно и в правом канале моно-эффекта стерео не создает.
В стерео разная запись на правои и левом канале, а в двойном моно — одинаковая.
А теперь правильный ответ:
В режиме «стерео» — из одного канала в другой может перекидываться какое-то количество битов в ту дорожку где (в данном промежутке) более сложная сцена.
В «двойном моно» — на каждый канал будет выделяться ровно половина от заданного потока.
Есть ещё «joint stereo» – здесь всё общее, что есть в правом и левом канале пишется в один поток. а во второй поток пишется разница между правой и левой дорожкой. А при воспроизведении, плеер всю эту батву переводит в привычные нам правый и левый канал.
