Свинец для пуль хрупкий, как улучшить?
Покупаю свинец для литья пуль у проверенного поставщика(уже 55+кг брал), все лилось изюмительно, пули лил Lyman. Также лил Ш-Ш в Свароговской пулелейке, тоже все ОК. Пули снимались с хвостовика легко. Заливка перемычек у прорезей пули тоже отличная была.
Сейчас пошел отлить десятка 3 пуль Ш-Ш на эксперименты, закинул в тигель еще несколько плиток свинца и. огромное количество шлака вышло, дымящего как ХЗ что, жидкий жидкий расплав(раньше был более густой и с чистой кашей сверху) и очень хрупкие пули выходят. Снимаются с хвостовика с большим трудом. Пули либо крошатся при снятии, либо мнутся при отвале на ляминиевый лист(где пули в рядах остывают стоя). Проливка перемычек с натяжкой удовлетворительная.
Видимо попался какой-то галимый свинец с нехорошим составом.
Это что — недостаток сурьмы или чего-то такого или наоборот? Кто может внятно подсказать? Что сделать можно? В ковше-тигле еще 3.5кг расплава и в мешке кило 3 плиток осталось.
Gennadij13 08.10.2022 — 14:39
Цинковый грузик был.Расплавить и верхний слой снимать. Специально я добавлял для твердости и очищал от передоза
Мистер_Пэ 08.10.2022 — 14:48
У меня такое было когда я решил добавить какого-то неизвестного баббита.
При добавлении баббита идет шлак. Свинец, который был в котелке — соединяется с баббитом, и образует шлак. До полного расходования свинца.
Баббит отнес в пункт приема и там поменял на аккумуляторный свинец вес на вес.
NailManAlex
Что сделать можно?
Выкинуть.
Чтобы что-то сделать — надо понимать какая там вредная примесь и какая химия нужна, чтобы ее забороть. ИМХО — будет дороже чем просто выкинуть.
Я имею в виду не в мусор выкинуть, а сдать в приемку как свинец.
Да, на будущее — стоит покупной свинец проверять, причем на мелких дозах, чтобы большое количество своего сплава не портить.
NailManAlex 08.10.2022 — 15:44
Мистер_Пэ
Выкинуть.
Чтобы что-то сделать — надо понимать какая там вредная примесь и какая химия нужна, чтобы ее забороть. ИМХО — будет дороже чем просто выкинуть.
Я имею в виду не в мусор выкинуть, а сдать в приемку как свинец.Да, на будущее — стоит покупной свинец проверять, причем на мелких дозах, чтобы большое количество своего сплава не портить.
ну осталось 6.5кг всего, уж долью как получится. Могу олова кинуть туда, есть тут катушка бесполезного для меня припоя, если конечно поможет.
Так то 30кг купленных весной вполне отлично перелились в Lyman и чуток в Ш-Ш, никаких нареканий не было, половину уже в бумагу расстрелял.
Мистер_Пэ 08.10.2022 — 17:38
NailManAlex
Могу олова кинуть туда
Чтобы что? Еще и олово свое грохнуть незнамо куда и ради чего?
Бабка моя говорила — нехрен с говна пенку снимать.
Проверьте каждый большой слиток в отдельности. Отпилите маленький кусок, попробуйте в склянке на газу сплавить с небольшим количеством свинца. Типа примерно 1-2 пули по размеру. Если есть хорошие слитки — их можно оставить. Если все гавно — надо так все и сдать в приемку.
CodeF 09.10.2022 — 07:53
А не перегрев ли при плавлении? Это характерно, когда раскочегарили тигель, потом забыли убавить. Кол-во свинца в нём уменьшается, а температура высокая. На выходе перегретый свинец.
Мистер_Пэ 09.10.2022 — 12:17
CodeF
А не перегрев ли при плавлении?
При перегреве шлак прет?
NailManAlex 09.10.2022 — 16:34
перегрева точно не было, ибо его я контролирую по цвету оксидной пленки. Синяя — перегрев, желтая — Well Done.
Мистер_Пэ 09.10.2022 — 19:21
Даже если допустим был бы перегрев и свинец начал бы окисляться — окисел блокирует подход кислорода. Соответственно большого количества оксида не будет.
Hanter XX 10.10.2022 — 20:31
Был такой свинец — добывал его с аккумуляторов пассажирских ж.д. вагонов, было написано на них маден Индия.
И даже показалось он легче был в слитках.
tetrodoxine 25.10.2022 — 14:49
Почти наверняка, как написал Геннадий во втором посте, в свинце было немало цинка. Характерные признаки похожи.
NailManAlex 25.10.2022 — 17:20
В субботу забрал с тира пару кг сплющенных пуль — разбавлю чуток этот свинец. Еще несколько плиток осталось свинца из закупки этой, попробую его тоже в общий котел, если начнется сильный выхлоп шлака, значит тоже «грязный».
guta32 10.11.2022 — 20:28
NailManAlex
с тира пару кг сплющенных пуль — разбавлю чуток этот свинец
А использование дроби мятой не будет лучшим решением проблемы? Видел на Авито продавали по 120р. Спросил, сколько есть, ответили что 500 кг.
СевУр 25.12.2022 — 12:12
Если цинк в сплаве, есть вариант очистить сплав медным купоросом, который в садово-огородных магазинах, только насыпав сверху дождаться когда он побелеет, это вода уйдет из него кристаллическая, иначе взрыв получите, дальше, после перемешивания побелевших кристалов там пойдет замещение цинка медью, потом серый шлак сверху снять, медь сплаву не мешает, только сделает его немного тверже.
deniskamchatka 25.12.2022 — 23:27
На любой шиномонтажке можно взять отработаные свинцовый грузики из очень мягкого и пластичного свинца. Им можно разбавить. Главное чтобы это были свинцовые грузики, так как бывают и из сплава твёрдого сейчас делают.
Добрые шиномонтажники с удивлением выслушают для чего вам нужен свинец и дадут его. Шиномонтажек сейчас валом везде, по дороге с работы можно много насобирать свинца. Редко кто жадничает, в основном рабочий люд люди с уважением к «самоделкиным» относится.
Ivan_Medvedev 26.12.2022 — 12:34
deniskamchatka
На любой шиномонтажке можно взять отработаные свинцовый грузики из очень мягкого и пластичного свинца. Им можно разбавить. Главное чтобы это были свинцовые грузики, так как бывают и из сплава твёрдого сейчас делают.
Добрые шиномонтажники с удивлением выслушают для чего вам нужен свинец и дадут его. Шиномонтажек сейчас валом везде, по дороге с работы можно много насобирать свинца. Редко кто жадничает, в основном рабочий люд люди с уважением к «самоделкиным» относится.
Брехняяя (с). �� �� ��
Шиномонтажники и косоручками бывают, и сволочами — но умственно отсталых среди них нету. Отдать верные деньги первому встречному-поперечному? ��
deniskamchatka 26.12.2022 — 20:37
Я беру бесплатно свинец на шиномонтажках для литься пуль уже лет двадцать пять. Примерно из десяти шиномонтажек в девяти дают набрать спокойно немного свинца. И в Ростове так, и в Краснодаре, и с Ставрополе и т.д. Работают на шиномонтажках в основном не хозяева, а наёмные рабочие. Свинец на металлоприёмке принимают за копейки, и рабочим шиномонтажа выгоды практически ни какой нет его муторно собирать и сдавать.
Даже если хозяева шиномонтажек и говорят им собирать свинец — работяге это выгоды не сулит. Проще хорошему человеку отдать бесплатно, тем более таких «уникумов-лейщиков пуль» почти им не встречается. По крайней мере я всегда брал и беру свинец там. Какой смысл мне вас обманывать? )
Я дал бесплатный совет как как можно взять бесплатный свинец. В любом случае за спрос денег не берут ��
Sapienti sat (c)
Ivan_Medvedev 27.12.2022 — 01:37
deniskamchatka
Свинец на металлоприёмке принимают за копейки, и рабочим шиномонтажа выгоды практически ни какой нет его муторно собирать и сдавать.
Секция художественного свиста — этажом выше. ��
Свинец принимают за без малого 100Р/кг. ��
Если, конечно, шакалить по 200-300г, то да — другой разговор. Народ наш милосерд и к доброхотным даяниям склонен. �� �� ��
Gennadij13 27.12.2022 — 07:50
Если надо много пуль, то искать свинец наверное приходится. А если для охоты , то легче и надежнее взять и отлить из хорошей дроби . Из 1 кг получим пуль так 25-30 . Получим пулю за 10-15 руб. Не так и дорого . Да и сколько их для охоты надо
deniskamchatka 28.12.2022 — 14:51
Зачем переводить хорошую дробь, которая стоит сейчас около 400 руб за кг.?
Если в городе можно заехать если не в одну, так в другую шиномонтажку и абсолютно бесплатно взять горсть хорошего, тяжёлого и мягкого свинца.
Из моей пулелейки Дьяболо получается пуля весом 38 грамм. Я за раз набираю на шиномонтажке пусть те же 200-300 грамм свинца, в следующий раз на другой если шину монтирую или просто мимо еду. Довольно много накапливается к тёплому времени года.
Особенно когда в очереди стоишь на «переобувку», то за разговорами можно и пару килограммов попросить этих грузиков. А когда тепло, то я и выливаю 10-12 пуль с оказией. Когда больше-когда меньше. Ничего не добавляю, ни твёрдый аккумуляторный свинец, ни сурьму.
Пуля Дьяболо из такого свинца легко прошивает полено более 20 см. Когда-то выкладывал в теме про пули Дьяболо фото простреленного пенька. К тому же мягкий свинец более щадящий для дульных сужений.
За сезон, как правило, штук десять пуль и расстреливаю постепенно для тренировки. В безопасном месте иногда после охоты не сложно пару раз выстрелить по цели, чтобы навык не забыть.
Мистер_Пэ 28.12.2022 — 18:38
deniskamchatka
К тому же мягкий свинец более щадящий для дульных сужений.
Решающую роль играет конструкция пули. Если пуля сконструирована верно — то и твердый свинец не проблема. Еслои пуля сконструирована дерьмово — то порвет даже чистым свинцом.
Забавно. Все гоняются за твердым свинцом и голову себе разбивают в поиске методов по увеличению твердости. Некоторые умельцы даже добавляют в свинец натрий и магний! А вам надо мягкий ��
deniskamchatka
Пуля Дьяболо
Диаболо. Потому что это двойное боло.
Из мягкого — ее при выстреле скомкает, юбку сложит до такой степени, что вообще не понятно зачем ее было такой формы отливать. Уж лучше сразу цилиндриком с пояском ��
СевУр 28.12.2022 — 20:03
Пуля Дьяболо
Решающую роль играет конструкция пули. Если пуля сконструирована верно — то и твердый свинец не проблема. Если пуля сконструирована дерьмово — то порвет даже чистым свинцом.
Если честно, за всю жизнь не видел ни одного порванного ствола от свинцовой пули, из-за посторонних предметов в стволе, сколько угодно, а от свинцовой пули ни одного.
Забавный пример, видел еще пацаном, как старый манси изготавливал пулю для своего ижака, брал кусочек свинца, и начинал молотком его обстукивать придавая форму шара, изредка под конец пробуя чтоб пуля прокатывалась по стволу до чека, и все, я спросил, не проще литьем, он ответил, что такая пуля тяжелее, и лучше убивает �� не знаю, на сколько правда, что такая пуля тяжелее, но ведь люди всю жизнь ими стреляют и ничего �� хотя конечно я не знаю какая там кучность, уверен что невысокая ��
deniskamchatka 28.12.2022 — 20:07
Из мягкого — ее при выстреле скомкает, юбку сложит до такой степени, что вообще не понятно зачем ее было такой формы отливать. Уж лучше сразу цилиндриком с пояском
У меня Дьяболо из мягкого свинца довольно точно летает до пятидести метров. Сама пуля приобретает специфическую форму после вылета, это да. Находил несколько раз в песке. Но, опять же, и хорошо пробивает эта конструкция пули даже с мягким свинцом, а при встрече с костью отлично деформируется и останавливает.
На Дьяболо тяжёлой остановился уже давно, испробовав другие пули. На нарезном Hornady SST использую, на гладком — самолитную Дьяболо. Благо из гладкоствола далее 30 -35 метров по дичи пулей очень редко приходится стрелять, для таких охот у меня нарезное.
Впрочем, изначально я просто посоветовал топикастеру где можно взять бесплатно мягкий свинец. Так что пардоньте за флуд.
Sapienti sat (c) ��
Мистер_Пэ 28.12.2022 — 20:27
СевУр
Эль Дьяболо
К дьяволу не имеет никакого отношения.
В испаноговорящих странах игрушка для детей, называется диаболо. Похожа на йойо.
deniskamchatka
где можно взять бесплатно мягкий свинец
Шиномонтажка — это свинец не мягкий. Не самый твердый, и не самый мягкий.
Мягкий это кабельный или покупайте чушки С1. Еще как-то попался груз с пояса для аквалангистов — оказался мягкий. Но это не факт, может и самодельный был.
Я как-то в приемке поменял дофига латунной стружки на все грузики что у них были — 30 кило. Половина оказалась сталь. И еще немного, незначительное количество — цинк. Перебрал, сталь высыпал к стальной стружке и все уехало обратно на ту же приемку.
Если есть доступ к стрельбищу или тиру то лучше всего там набрать б/у гладкоствольных пуль. Ну и картечи, если ситом просеивать песок. Тоже не самый твердый сплав, но свинец получается весьма достойной твердости и скользкий, не сильно освинцовывыает ствол.
СевУр 28.12.2022 — 21:39
К дьяволу не имеет никакого отношения.
Шиномонтажка — это свинец не мягкий. Не самый твердый, и не самый мягкий.
Мягкий это кабельный или покупайте чушки С1. Еще как-то попался груз с пояса для аквалангистов — оказался мягкий. Но это не факт, может и самодельный был.
Те грузики что на клипсах как правило имеют хорошую твердость, примерно как нормальная дробь, в составе изначально 3% сурьмы и ).2% олова, это делается для того, чтоб они нормально лились и имели твердость, т.к. они на клипсе.
А вот на липучках, в основном штампованные, из мягкого листового свинца, как правило не имеют никаких добавок.
Я как-то в приемке поменял дофига латунной стружки на все грузики что у них были — 30 кило. Половина оказалась сталь. И еще немного, незначительное количество — цинк. Перебрал, сталь высыпал к стальной стружке и все уехало обратно на ту же приемку.
Так и есть, если на шиномонтажке кидают все в одну кучу, то процентов 50-60, это сталь и немного цинка, только остальное свинец.
Если есть доступ к стрельбищу или тиру то лучше всего там набрать б/у гладкоствольных пуль. Ну и картечи, если ситом просеивать песок. Тоже не самый твердый сплав, но свинец получается весьма достойной твердости и скользкий, не сильно освинцовывыает ствол.
Это точно, товарищ мне за несколько минут просто идя до мишени набрал больше кило, а если напроситься и пособирать, можно набрать.
В свинец лучше всего добавить 1-2% олова, так температура плавления свинца снизиться, а его текучесть в расплавленном состоянии увеличиться, формы будут заполняться полнее, кроме того олово даже в таких малых количествах прибавляет свинцу немного твердости. И конечно стоит иметь в сплаве сурьму, примерно 2-3%, она добавит пуле твердости, и снизит усадку после остывания.
Такой сплав поможет пуле быть тверже, и не деформироваться при выстреле.
deniskamchatka 28.12.2022 — 21:45
Половина оказалась сталь
Я сразу написал, что некоторые грузики не свинцовые на шиномонтаже. Но мне ребята сразу показывают где свинец, а с опытом его и сам сразу видишь. Полкило набрать недолго.
Я несколько лет назад стабильно каждую пятницу\субботу на охоту ездил, угодья рядом с работой были. И на выезде из города, в сторону угодий, шиномонтажка была. Я когда свинец у них попросил, то заметил что там пацаны-работники чаем увлекаются. С полей им калины к чаю привёз, а потом и фазана свежедобытого как-то презентовал — так они мне специально понемногу к пятнице свинца оставляли пока я там охотился и мимо них ездил. Всегда можно договориться.
Всё лучше, чем с ситом на стрельбище лазать, да ещё время подбирать чтобы там не стреляли в это время �� ИМХО.
Мистер_Пэ 29.12.2022 — 13:01
deniskamchatka
Всё лучше, чем с ситом на стрельбище лазать
Рассказывал один тренер на стенде — ребятки приехали, договорились, срезали газон, застелили новый газон, ни копейки не взяли. Потом, через знакомых, директор стенда узнал что они свинца сдали на 3 миллиона рублей. Это давно было, когда он еще не такой дорогой был.
Так что «лучше» это весма индивидуальное понятие.
deniskamchatka 29.12.2022 — 16:29
Так что «лучше» это весьма индивидуальное понятие.
Полностью согласен. Лично мне проще по пути с работы или с охоты притормозить на несколько минут у шиномонтажки и взять бесплатно свинца.
И совершенно мне неудобно искать где-то стрельбище, подбирать время когда там не стреляют и договариваться с администрацией чтобы там разрешили осуществлять «раскопки». Да я и не представляю совершенно, как это с ситом и лопатой там лазать по траве и собирать дробь ))
Ivan_Medvedev 29.12.2022 — 18:56
deniskamchatka
Лично мне проще по пути с работы или с охоты притормозить у шиномонтажки и взять бесплатно свинца.
Как это БЕСПЛАТНО? Зачем Вы лжете?! Сами же писали:
deniskamchatka
Им калины к чаю привёз, а потом и фазана свежедобытого
https://www.avito.ru/rostov-na. rce=soc_sharing
750 рублей стоит фазан.
Два(!) кило сортовой дроби в магазине, а не 300г свинецсодержащего лома.
Пятерную цену заплатить — это ни в каком бреду «бесплатным» не назовёшь.
2 Иваныч Баский 30.12.2022 — 09:57
deniskamchatka
Лично мне проще по пути с работы или с охоты притормозить на несколько минут у шиномонтажки и взять бесплатно свинца.
Давным давно уже по всем шиномонтажкам ездят сборщики цветмета. И да постоянной основе выкупают свинец. Даже в глухой провинции. Бизнес отлажен.
Взять бесплатно нельзя. Можно только дать две цены от цены сборщика свинца.
СевУр 30.12.2022 — 11:10
Давным давно уже по всем шиномонтажкам ездят сборщики цветмета. И да постоянной основе выкупают свинец. Даже в глухой провинции. Бизнес отлажен.
Взять бесплатно нельзя. Можно только дать две цены от цены сборщика свинца.
Так и есть. Теперь свинец очень не просто достать.
Трезвый тракторист 31.12.2022 — 12:06
Коллеги,если у Вас в городах милионниках есть знакомые которые работают на крупных автобазах и дорогих автосервиса в которых шиномонтаж идёт попутно,то с свинцовыми грузчиками проблем быть не должно,отдают за ненадобностью,но с этими людьми у меня взаимовыгодные отношения.Просто помогайте людям и они помогут Вам.
NailManAlex 03.01.2023 — 03:25
Я на авито с доставкой беру. Привозят в слитках небольших. Ну да, дороже наверно чем у автомонтажки и иногда косячный цинковый попадается(такое было в первые за 55кг перелитого свинца), но грузики переплавлять дома гемор — куча клея, грязи и проч.
© 2024 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации
Как увеличить текучесть свинца?
Вобщем, проблема такая: набрал свинца из шиномонтажек, а он отказывается литься как надо. Налить из него можно, и то с грехом пополам, только кругляков, более сложные формы он не желает принимать категорически. Кроме того, на дне тигля остаётся свинцовая жижа, которая вообще не плавится, а так и остаётся жижей, и идёт на выброс. И это при том, что лью из слитков, т.е, предварительная черновая плавка уже была.
То ли примесей там много, то ли ещё х.з. чего.
Плавлю на газовой плите, газ на максимум выставлен, но не помогает.
Диаметр заливного отверстия на формах — 4 мм.
Вроде как, надо разбавить этот свинец кабельным мягким, но его пока нет в наличии (ищу).
Может, есть ещё какие народные методы, чтобы повысить текучесть свинца?
RealGun 01-07-2012 12:06
добавьте кабельного и всЁ! Ищите и будет вам счастье.
Zepp_Led 01-07-2012 12:10
Возможно маловата температура нагревания. Попробуйте поменять форму тигля (с узким горлом, это увеличит температуру). А жижа-это шлак, по мере всплытия на поверхность ее нужно удалять из тигля.
Aleks39 01-07-2012 12:30
В грузиках много примесей, а значит и температура плавления более высокая, после того как свинец расплавится, слейте «чистый» свинец его в другую емкость, оставшийся шлак выбросить, после чего «чистые» заготовки заново расплавить и пользоваться, можно на расплав насыпать древесного угля или шепотку канифоли.
КОНСЕРВАТОР 01-07-2012 12:30
добавьте кабельного и всЁ!
Сколько добавлять?
Возможно маловата температура нагревания. Попробуйте поменять форму тигля (с узким горлом, это увеличит температуру). А жижа-это шлак, по мере всплытия на поверхность ее нужно удалять из тигля.
Тигль у меня из жестяной банки. Раньше его вполне хватало, всё плавилось как надо, в т.ч. те же грузики шиномонтажные. А нынче вот что-то не повезло мне с ними.
А насчёт шлака — дык, была же черновая плавка. По идее, никакого шлака быть уже не должно.
КОНСЕРВАТОР 01-07-2012 12:32
можно на расплав насыпать древесного угля или шепотку канифоли
Это для чего?
Aleks39 01-07-2012 12:34
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Это для чего?
Пенки не будет
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
дык, была же черновая плавка.
Температура «черновой плавки» была высокая, переплавь еще раз.
vovikas 01-07-2012 13:30
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Это для чего?
уголь на поверхности еще и извлекает из шлама свинец. так что отходов будет меньше. и еще не забывайте перед плавкой грузиков отсеять из них цинковые. мало того, что он повышает температуту плавления и, как следствие, уменьшает текучесть, но и делает отливки очень твердыми. несколько процентов дает твердость 30-40 бренелей в десятибринелевом составе.
КОНСЕРВАТОР 01-07-2012 14:32
StalinStalin 01-07-2012 14:38
Я умышленно иногда цинк (точнее припой на его основе)для повышения твёрдости добавляю.
mefistofel 01-07-2012 15:16
Я умышленно иногда цинк (точнее припой на его основе)для повышения твёрдости добавляю.
какая марка если не секрет?? тоже хотел так попробовать)) начал играться с классической дьяболо, там чем тверже(без потери пластичности) тем лучше.. Буду варить сразу много одинакового сплава, из аккумов, свинца-обшивок аппаратов, мягких клемм с автобусов, припоя пос -40(скорее всего он, не много ) и еще кучи разных свинцов.. хотел заодно добавить и припоя, слышал что эффект хороший, но какую марку брать не знаю (
Aleks39 01-07-2012 15:22
Originally posted by StalinStalin:
Я умышленно иногда цинк
Хлопотно, лучше на основе сурьмы, получится гарт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%82
Этот сплав использовали в высокой печати, литеры из него отливали.
StalinStalin 01-07-2012 15:29
———какая марка если не секрет??——— Точно сказать не могу,знаю что для лужения алюминия электрики используют.Он в прутках ромбовидного сечения мне всё попадался.
mefistofel 01-07-2012 15:31
Гарт больно хрупкий.. Были у меня шрифты, пара штук небольших со старого какого то допотопного аппарата, их кидаешь и он на куски колется. ((( мой свинец самых твердых вариаций такого себе никогда не позволял, а гарт тот пришлось бадяжить солидно.. Про цинк слышал что небольшой процент помогает резко увеличить твердость, при том не делая сплав хрупким
Припой тут максимально удобен, хотя в печи можно расплавить и цинковых грузиков конечно и намешать.. еще «нано» прибавка меди тоже повышает твердость, но она хреново растворяется в свинце, повышает т плавл и литья(( Хотя в свинце «гуаланди» есть примеси меди. в моем сплаве тож есть гуаланди))
вчера в тигле лии намешал аккум, совсем чутка пос-40, дробового для спорта(больше сурьмы) дробового для картечи(меньше сурьмы) ГПшных, своего старого твердого сплава от стрелянных пуль(хз уже что там), чуть гуаланди, немного стрелянных пневм пулек кучи разных видов.. посмотрим что получится ) но это мини, а все компоненты ждыт на природе, дадо все разом замешать, чтоб была куча одинакового проверенного сплава..
кто подскажет припой — побегу в магазин скорее, буду играться, в тигле то это легко на балконе, там объем небольшой, а вот всю кучу тож портить не хочется..
Aleks39 01-07-2012 15:34
Все от пропорции зависит
mefistofel 01-07-2012 15:40
———какая марка если не секрет??——— Точно сказать не могу,знаю что для лужения алюминия электрики используют.Он в прутках ромбовидного сечения мне всё попадался.
спасибо огромное)) такой я думаю найду даже не в магазине
а кто что скажет о припоях для медных труб(ну там кондеи, холодильники) много такого г-на разной пафосности, но один правда не расплавился(но стал мягким) в свинце нагретом аж до красна. (я был в противогазе и на природе если что)
StalinStalin 01-07-2012 15:43
Цинк в чистом виде тоже плохо растворяется,»пенка» получается.Баббит ещё можно добавить.Их много разных марок,и я не знаю какие у меня.Один при добавлении в свинец повышает твёрдость и сильно улучшает текучесть,но сильно облегчает сплав-предположительно баббит на основе олова.Другой сильно повышает твёрдость-думаю на основе свинца с цинком,может и медь есть.
mefistofel 01-07-2012 15:49
я поэтому на припое и остановился)) а так сплав насыщать проше всего уж тогда стружкой медной и цинковой в расплав и мешать мешать. потов все говно снять — небольшо процент если свинец нагреть как следует он поглотит, а много ли надо?? но мне хотелось просто и сердито — сунул припой и готово))) пойду рыться в запасах, спасибо всем, сорри что немного нагло влез и заоффтопил тему с текучести на твердость
КОНСЕРВАТОР 01-07-2012 16:07
Да ладно уж, не помешает .
amster21 01-07-2012 23:22
mefistofel
Щепотка хлористого аммония выводит шлаки и резко увеличивает текучесть (от состояния «сметаны» до состояния «воды». Не забудте помешать поварешкой .Баббиты : Б16 — НА ОСНОВЕ СВИНЦА , Б83 — на основе олова ,легковат (уд. вес 9 с копейками против 11.3,свинца. Тплавления 370град (по-памяти), нагревают при литье до 420-450гр.
mefistofel 02-07-2012 12:15
ну у меня то итак как вода когда говна снимешь)) без аммония)) меня больше вопрос твердости интересует, при этом что бы свинец более-менее свинцовый оставался, много олова плохо, много сурьмы хрупко.. вот и думаешь о разных гурманских примесях))
Nikola_spb 02-07-2012 01:31
Вставлю свои пять копеек про грузики. Перед плавкой сортирую, заодно выбираю мусор. Клеющиеся отдельно, на клипсах отдельно, сталь, цинк и алюминий — в мусор. Сам не измерял, но клеющиеся — самые мягкие, почти как кабельный. На клипсах — потверже. ЕМНИП, свинец с оловом и сурьмой образуют эвтектику с низкой температурой плавления. (ПОС более легкоплавкий чем чистые олово или свинец.) С цинком может быть все не так. Есть подозрение, что легкоплавкая эвтектика сильно смещена к чистому свинцу и при повышении %% цинка, последний выпадает в расплаве в виде кристаллов. А в тройных и четверных сплавах Pb-Sn-Sb-Zn, вообще черт ногу сломит.
zapchem 02-07-2012 08:51
Originally posted by Nikola_spb:
С цинком может быть все не так. Есть подозрение, что легкоплавкая эвтектика сильно смещена к чистому свинцу и при повышении %% цинка, последний выпадает в расплаве в виде кристаллов.
Цинк хорошо растворяется как в свинце так и в сплавах, но когда кристаллизуется большая плавка то он выпадает из расплава в виде кристалов. Плав не то что бы распадался но при изломе рассыпается легко и видны кристалы. Если плавить малое колличество и сильно перегревать то пули выходят жесткие, но текучесть очень плохая так и норовит затвердеть.
Strelok-mod79 02-07-2012 10:45
Originally posted by Aleks39:
В грузиках много примесей, а значит и температура плавления более высокая
Кто сказал? Вообще-то сплавы обычно плавятся при более низких температурах чем составляющие. Вот диаграмма свинец-сурьма.
На ней ясно видно понижение температуры плавления до минимума на 13-ти % сурьмы. В грузиках же 3-5% сурьмы. Как температура плавления может оказаться выше чистого свинца? Если Вы открыли что-то новое, то думаю пора на нобелевку подавать заявку.
Дроболейка 000
Готовая дробь.
Свинец грузиковый. Отличный сплав, прекрасно льется. Для того его собственно и делали.
А это экспериментальная форма. Диаметр дробин 3,2 мм. Тоже прекрасно отливаются. Стрелкой показан отлившийся даже воздухоотводный канал.
КОНСЕРВАТОР 02-07-2012 11:05
Хороша. У меня такая же для картечи 8,5 и 6,2.
А вот с грузиками не повезло в этот раз. А ещё может быть, не заметил цинковый, и вместе со свинцом бросил.
Strelok-mod79 02-07-2012 11:11
А лейку прогреваете? Это самое важное. Я свою до плавления залитого в нее свинца нагреваю, потом стукаю чуток ею о плиту. Отливается все, вплоть до царапин на форме. Экспериментальную можно и не стукать, там и так дробины отливаются. Если стукнуть, то отливаются и волоски воздухоотводов.
DMAC 02-07-2012 14:15
Как пишут америкозы, чтобы увеличить текучесть свинца можно (на выбор):
1. добавить олова (в пределах до 4%),
2. добавить спец. состав — Marvelux, Lyman bullet lubricant — смазки для пуль (tallow, beeswax)(Marvelux — продаeтся на www.sinclairintl.com ),
3. добавить древесные опилки.
После добавления образуется темно-серая пена, которую надо удалить.
По поводу грузиков — они различаются по составу. Те что наклеиваются это чистый свинец. Те что крепятся на клипсе, содержат 96-97% свинца, 2-4% сурьмы, 1-0,5% олова и еще до 0,25% мышьяка. Вообщем есть варианты. См.www.lasc.us/CastBulletNotes.htm
называется сплав грузиков для колес или wheel weights
mefistofel 02-07-2012 14:59
грузики с креплением отличный вариант)) там неплохой свинец и он реально всегда льется хорошо.. грузики самоклейки — почти кабель, я мягкий свинец почти не использую — так что для массы с целью бадяжть
КОНСЕРВАТОР 02-07-2012 15:28
А лейку прогреваете? Это самое важное. Я свою до плавления залитого в нее свинца нагреваю, потом стукаю чуток ею о плиту. Отливается все, вплоть до царапин на форме. Экспериментальную можно и не стукать, там и так дробины отливаются. Если стукнуть, то отливаются и волоски воздухоотводов.
Лейки у меня в основном люминевые, они прекрасно прогреваются «в процессе», от 3 — 4 заливок. Стальные приходится иногда греть дополнительно.
добавить древесные опилки.
После добавления образуется темно-серая пена, которую надо удалить.
Вот это и попробую в ближайшее время, как самый простой вариант.
Те что крепятся на клипсе, содержат 96-97% свинца, 2-4% сурьмы, 1-0,5% олова и еще до 0,25% мышьяка.
Вот спасибо, порадовали насчёт мышьяка
Strelok-mod79 02-07-2012 15:49
Originally posted by mefistofel:
грузики самоклейки — почти кабель, я мягкий свинец почти не использую
Судя по этой теме: forummessage/11/532 отнюдь не кабельный. В нем примерно 4% сурьмы, если верить этим замерам твердости и люмановской таблице сплавов. Соответственно в грузиках со скобой около 5% сурьмы. Да и для чистого свинца клеящийся грузик все-же слишком хорошо ломается по надрезам.
Strelok-mod79 02-07-2012 16:19
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Лейки у меня в основном люминевые, они прекрасно прогреваются «в процессе», от 3 — 4 заливок.
Они не только прогреваются, но и остывают также хорошо . Так что я предпочитаю нагревать до плавления свинца. Это позволяет уменьшить сечение литника, что в свою очередь снижает трудоемкость последующей обработки дроби.
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Вот спасибо, порадовали насчёт мышьяка
Однако в отличие от настоящих металлов мышьяк весьма хрупок. Температура его плавления выше температуры кипения, так что мышьяк при нагревании улетучивается, не плавясь. Заметное испарение мышьяка начинается при нагревании до 180.С. При дальнейшем нагревании (в отсутствие воздуха) мышьяк образует тяжелый газ, обладающий неприятным чесночным запахом.
Честно говоря никогда не ощущал чесночного запаха при плавке грузиков.
DMAC 02-07-2012 16:24
Если проснулся интерес к грузикам, то рекомендую:
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=139839
читать не нужно, можно просто смотреть картинки
DMAC 02-07-2012 16:39
конечно, то что там написано lead, это не чистый свинец, а сплав wheel weights с составом указанным выше.
Странно что мышьяк вызвал такие эмоции. На мой взгляд он менее ядовит в парах чем свинец, а чистом виде чем сурьма.
amster21 02-07-2012 17:27
много олова плохо, много сурьмы хрупко.
А зачем «много» ? Если переборщили — присоединяюсь к комраду — добавте кабельного свинца.
mefistofel 02-07-2012 18:12
много для большей твердости поэтому и заинтересовался «тонким» легированием разными припоями и тд.. Как и что набодяжить из простых компонентов, или действия типа разбавить мягким кабельным если береборщил они и ежу понятны )
vovikas 02-07-2012 18:51
Да и для чистого свинца клеящийся грузик все-же слишком хорошо ломается по надрезам.
ну по грузикам у меня опыт небольшой, всего я их переработал на пульки не больше двухсот килдограммов. но заметил следующее — в последнее время стали чазе попадаться самодельные, как это раньше называли «кооперативные» самоклеящиеся грузики с твердостью до 30-40 бринелей — значит кооператоры отливают их из чего под руку попадется. эти грузики обычно выделяются своей непропечатанностью формы. клипсовые этим пока не грешат, вероятно сложность изготовления выше. поэтому требуется внимательный отсев хотя-бы методом царапания всего, что идет в тигель.
Виталий М 03-07-2012 12:02
Судя из разговора получается, что кабельный свинец самый текучий. Добавка 4. 5 процентов олова УВЕЛИЧИТ текучесть при незначительном увеличении твёрдости готовой отливки. При условии, что форму греть нельзя. (форма сложная, трёхсоставная).
Strelok-mod79 03-07-2012 12:15
Originally posted by Виталий М:
Судя из разговора получается, что кабельный свинец самый текучий.
Где это написано?
Originally posted by Виталий М:
Добавка 4. 5 процентов олова УВЕЛИЧИТ текучесть при незначительном увеличении твёрдости готовой отливки.
Именно. Сурьма тоже увеличит текучесть. Для того её в грузики и добавляют. Иначе для чего же в свинец грузика добавлять металл, который дороже свинца в 10 раз? Твердости там и у чистого свинца за глаза.
StalinStalin 03-07-2012 12:32
Может у кого есть информация,какие либо свинцовые сплавы способны спустя какое то время после отливки(пусть неделя),увеличить свою твёрдость?В инете я ответа не нашёл,но на практике,штампуя из свежих заготорок свинцового сплава,твёрдость которого давится на пределе,спустя неделю-две,эти же заготовки не проштамповываются.Знаю,что какая то марка дюрали есть с такими свойствами «самокала».
mefistofel 03-07-2012 12:45
StalinStalin
о Свинцах такого никогда не слышал, но по прессовке факт из жизни, так что не оспариваю никак)) Народ, кто в курсе такого события?? Вдруг мои ЛИИшки тоже потвердели от времени )))?? «будет круто!!»(с)
vovikas 03-07-2012 12:49
какие либо свинцовые сплавы способны спустя какое то время после отливки(пусть неделя),увеличить свою твёрдость
конретно по грузхикам и гарту. не меняется. проверял сразу после отливки, пока пули еще теплые, через неделю, месяц. может и меняется, но погрешность измерения выше, чем изменение. горячими в воду не кидал, но можно попробовать ради эксперимента. хотя мне проще отсортировать предварительно отлитые бруски по твердости, а потом их комбинировать в тигеле под конкретные задачи.
DMAC 03-07-2012 12:54
Сразу скажу, сам твердость пока не проверял. Но как пишут на www.lasc.us/CastBulletNotes.htm , все свинцовые сплавы набирают твердость после отливки в период от 6 дней (для свинца с оловом) до 18 дней (это свинец-сурьма-олово) и некоторые даже до 24 дней.
На указанном выше сайте каждый найдет таблицу степени отвердения сплавов в единицах бринеля от времени.
mefistofel 03-07-2012 13:02
интересно. мои колпачки должны стать пости стальными ) они итак звенели друг об друга как из железия, а теперь после многих месяцев хранения. я начинаю сам себе завидовать, это как выдержанный коньяк
Если серьезно, то тогда Павел! Давите колпачки и прочее что давите прессом сразу после отливки, так они мягче как пишут ) на случай фрагментируемых, где нужен слой окисла чтоб не пошла диффузия кусочков и сростание меж собой — можно химикалиями ускорить и не дать пулям отвердеть(если это таки правда)..
Strelok-mod79 03-07-2012 13:10
Originally posted by StalinStalin:
Знаю,что какая то марка дюрали есть с такими свойствами «самокала».
Это называется старением и присуще не только дюралю. Со временем кристаллическая решетка искажается, что приводит к возникновению внутренних напряжений. Соответственно прочность повышается.
Originally posted by mefistofel:
Вдруг мои ЛИИшки тоже потвердели от времени )))?? «будет круто!!»(с)
Должны были. В общем то проверить можно. Взять две одинаковые пули, зажать между ними шарик от подшипника и ударить. Отпечаток на обоих должен быть одинаковым. Потом перелить одну пулю и снова сравнить. По идее старая должна быть тверже (отпечаток меньше). За одно можно попробовать закалить пулю в воде. Вот тут я результата не знаю, про свинец нам не говорили, как его сплавы к закалке относятся. Но фокус с закалкой меди в воде (ей это пох, просто стереотип: раз горячее в воду — значит должно быть тверже чем раньше) после чего она становилась мягкой, а спустя неделю набирала обратно свою прочность я напарничку показывал .
DMAC 03-07-2012 13:14
мой гранд пардон публике — посмотрел, таблица только для сплава из грузиков.
В ней буквально следующее:
они проверяют отвердение во времени для пуль, которые бросают в воду при разной температуре воды (от 13 до 24 град.) и тогда твердость изменяется от 9,5 до 19 ед. практически за 96 часов. Чем выше температура воды тем быстрее,
но не существенно.
и если они «томятся в духовке при 230 градусах 1 час» тогда за 48 часов с 11 до 18 ед.
Т.е. по сути это «закалка» ? Не знаю.
P.S. Да. твердость измеряют в единицах бринеля
Strelok-mod79 03-07-2012 13:42
Originally posted by DMAC:
они проверяют отвердение во времени для пуль, которые бросают в воду при разной температуре воды (от 13 до 24 град.) и тогда твердость изменяется от 9,5 до 19 ед. практически за 96 часов. Чем выше температура воды тем быстрее,
но не существенно.
и если они «томятся в духовке при 230 градусах 1 час» тогда за 48 часов с 11 до 18 ед.
Т.е. по сути это «закалка» ? Не знаю.
По сути это самое что ни на есть старение. Примерно так же стареют и алюминиевые сплавы: естественное старение прочнее но дольше, искусственное — быстрее но прочность меньше.
StalinStalin 03-07-2012 14:33
Originally posted by mefistofel:
Если серьезно, то тогда Павел! Давите колпачки и прочее что давите прессом сразу после отливки, так они мягче как пишут ) на случай фрагментируемых, где нужен слой окисла чтоб не пошла диффузия кусочков и сростание меж собой — можно химикалиями ускорить и не дать пулям отвердеть(если это таки правда)..
Заготовки обрабатываются графитом,по этому надрезы не слипнутся.+это сухая смазка и защита от окисления.
Strelok-mod79 03-07-2012 15:35
Originally posted by StalinStalin:
где нужен слой окисла чтоб не пошла диффузия кусочков и сростание меж собой — можно химикалиями ускорить
Кстати о диффузии . Отливал я деду шарики на опрыскиватель. Стальные ржавели безбожно. Так вот отливал я в свинцовую форму, полученную зажиманием шарика в тисах, меж двумя кусками свинца. Так вот чтобы не прилипало я форму обрабатывал электролитом аккумуляторным. Он свинец сульфатирует на воздухе. Отливалось все отлично, ничего не приваривалось (ну если конечно сильно не перегреть расплав).
amster21 03-07-2012 21:03
На каждый товар есть срок годности . Не изобретайте велосипед , посмотрите срок годности заряженных патронов серьезных производителей . и успокойтесь , у них те же сплавы , а вдобавок порох с капсулем. Смешно. Практически у каждого есть опыт работы со свинцовыми сплаваим — автомобильные аккумуляторы . Вспомните условия работы и среду (кислота), вспомните срок службы. Вот пленка окислов на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРЕВНИХ ПУЛЯХ — это нежелательно.
Strelok-mod79 03-07-2012 21:13
Originally posted by amster21:
. и успокойтесь , у них те же сплавы
И что? Дробь прокиснет? Что будет с «теми-же» сплавами? Прогоркнут, заплесневеют, рассыпятся, аннигилируют, станут плотоядными? Расскажите пожалуйста о сроке годности свинца и его сплавов. Очень интересно. Особенно если учесть срок годности патронов в 18 месяцев.
amster21 03-07-2012 21:18
Strelok-mod79
См. предыдущий пост , там написал.
mefistofel 04-07-2012 12:03
Заготовки обрабатываются графитом,по этому надрезы не слипнутся.+это сухая смазка и защита от окисления
Вопрос снят, просто я слышал о фишке дать им окислиться а потом «давить» С графитом то вообще нет проблем, раз народ так пишет про время и твердость — реально наверно лучше сразу после литься давить
По воде — я обычно пули из леек сбрасываю в воду, так удобнее, все же не литейный цех а балкон, и расскладывать их тратить время.. вода ну холодной налью, ну комнатной температуры целый таз(не изменит своей температуры от даже 300 пулек горячими в него брошенных по одной, заметно не изменит.. это получается что это может еще их на время и мягче делать?? про опыт с пулями померять кто тверже — нет того сплава уже, новых таких же не отлить, а из другого сплава сравнивать не корректно.. Т.е. если они у меня полежали долго(примесей много, свинец даж не окисляется хоотя это на виду пара шт, остальные в пакете) то стали тверже чем раньше — меня и сразу после литья все устроило, твердость весьма высока) теперь вообще будет супер я думал что только медь так делает, если свинец, то круто ) если надо бросать в горячую воду — на природе могу хоть в кипяток бросать(в ведро-кипятильник с сеточкой)..
Strelok-mod79 04-07-2012 08:22
Originally posted by amster21:
Вот пленка окислов на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРЕВНИХ ПУЛЯХ — это нежелательно.
Но абсолютно поправимо. Если уж выставил патроны на балкон, помыться под дождиком (а дедова дробь в банках из под Сокола у меня в гараже не окислилась, хоть она и Хрущева помнит), то есть отличный способ смыть окисел свинца: кинуть дробь/пули в уксус. Окисел сожрет за минуту. Я так полторы пачки древней Вятки восстановил. Единственное что: ацетат свинца хрень растворимая в воде, а значит и в кожу может впитаться, перчатки надо бы по хорошему .
Strelok-mod79 04-07-2012 08:24
Originally posted by mefistofel:
если надо бросать в горячую воду — на природе могу хоть в кипяток бросать(в ведро-кипятильник с сеточкой)..
Масса свинца после плавки.
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
- IPS Theme by IPSFocus
- Политика конфиденциальности
- Обратная связь
- Уже зарегистрированы? Войти
- Регистрация
Главная
Активность
- Создать.
Важная информация
Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.
Как плавить свинец, чтобы после плавки он оставался мягким. После застывания получается жестким и хрупким
попробуй согнуть деревянный брусок и лист бумаги. тут то же самое. все дело в толщине. если хочешь чтобы и толстым гнулся то нужны сплавы. гугли материаловедение. ну и сопромат тоже понадобится.
Юрий МазилкинЗнаток (391) 10 лет назад
Даже тонкий скорее ломается, чем гнется
WwWild fire fox guard Гуру (4345) а почему свинец? ядовитая так то ведь гадость.
Сказки не рассказывай. Как застывающий металл может остаться мягким?
Юрий МазилкинЗнаток (391) 10 лет назад
Ну а как он до рассплавки мягкий?
Валентин Беляев Оракул (71446) Тогда это уж точно не свинец.
Скорее всего в ней примеси, обычно это сурьма.
если свинец- из аккумуляторов, то не годится. в нем содержится сурьма. припой тоже не пойдет- сплав с оловом. желательно найти чистый. хотя я в свое время с электрокабелей настрагивал. этот был заметно мягче
Видимо вы его перегреваете при плавлении из-за чего меняется кристалическая структура металла.
Температура плавления свинца около 350 гр.