Почему поднимает гильзу или просаживается гильза

Почему поднимает гильзу или просаживается гильза

Неоднократно и от многих слышал о том, что снимать гильзу с двигателя не рекомендуется. Якобы при этом “нарушается геометрия пары “, и после этого ресурс пары сильно падает. Кроме этого падает еще и мощность мотора. По тому, с каким умным видом это говорят, складывается впечатление, что это очередной миф моторных моделистов. Конечно, если гильза “пригорела” к картеру и для ее выемки приходится шарахать по ее юбке молотком, то это нехорошо и геометрия, естественно, поплывет. А вот если гильза выходит легким нажатием пальца, в картере есть штифт позиционирования гильзы и мы умудрились не перепутать при сборке положение поршня – то в чем проблема, ведь при работе гильза испытывает значительно большие температурные и механические напряжения? Есть ли у кого из наших уважаемых моторостроителей объективные данные по этому вопросу? Это миф или нет? Спасибо.

могу привести только личный опыт:
OS46FX после аварии замена коленвала, естественно выемка гильзы. все нормально, мотор работает отлично до сих пор.
OS46АХ (моего друга) после попадания в столб — замена картера, пара с разбитого мотора — мотор просто зверь, новый так не работал. ��
в обоих случаях гильза вынималась нажатием руки, с небольшим усилием.
так что — как вынимать.

Неоднократно и от многих слышал о том, что снимать гильзу с двигателя не рекомендуется. Это миф или нет? Спасибо.

Не раз поднимался вопрос о выемки гильзы и ни разу не обсуждался вопрос о том плохо ли это или нет!
Вы где это прочитали, услышали?

Мне кажеться ничего страшного в этом нету, я на Kyosho GX-15 вынимал нажатием пальца…и всё порядке работает отлично

Ваш вопрос больше похож на миф.
Никто и никогда утвердительно не сказал что это плохо . Тут другой аспект как правильно разобрать и собрать моторчик начинающему. Только исходя из этого и несоветуется начинающему лишний раз без необходимости перебирать моторчик.

Была тема о положении поршня.
При установке с поворотом на 180 градусов от начального положения — пара теряет свои качества, и в этом случае у мотора будет и потеря мощности и не долгая жизнь.

“Нечаянно” может гильзу перевернуть, только человек, впервые взявший ключ и отвертку в руки!

ЗЫ. Для таких и пишут “Двигатель не разбирать!
Ремонт в специализированных мастерских!”
Правда где такие мастерские… за бугром наверное…

вопрос конечно классный… а что если нагар почистить надо , заменить чего , иль ещё что нть ? … конечно без надобности лучше не лезть …

Неоднократно и от многих слышал о том, что снимать гильзу с двигателя не рекомендуется. Якобы при этом “нарушается геометрия пары “, и после этого ресурс пары сильно падает. Кроме этого падает еще и мощность мотора. По тому, с каким умным видом это говорят, складывается впечатление, что это очередной миф моторных моделистов. Конечно, если гильза “пригорела” к картеру и для ее выемки приходится шарахать по ее юбке молотком, то это нехорошо и геометрия, естественно, поплывет. А вот если гильза выходит легким нажатием пальца, в картере есть штифт позиционирования гильзы и мы умудрились не перепутать при сборке положение поршня – то в чем проблема, ведь при работе гильза испытывает значительно большие температурные и механические напряжения? Есть ли у кого из наших уважаемых моторостроителей объективные данные по этому вопросу? Это миф или нет? Спасибо.

�� Сие утверждение считаю мифом. Демонтаж или монтаж пары производится при нагреве картера, что позволяет с небольшим усилием вынуть /вставить гильзу в картер. Ни о каких колосальных внешних физических воздействиях, разрушающих юбку гильзы и речи быть не может. При свободной установке, равно как и при тугой используется паста, для увеличения теплопроводности, применяемая в радиодеталях.
Единственное с чем можно согласиться, так это с установкой уже работавшей пары. Если значения сопряжения деталей в допуске, то не стоит менять “наезженное” положение вещей. ☕

О гильзах

Вы используете Internet Explorer устаревшей и не поддерживаемой более версии. Чтобы не было проблем с отображением сайтов или форумов обновите его до версии 7.0 или более новой. Ещё лучше — поставьте браузер Opera или Mozilla Firefox.

Обсудить и задать вопросы можно в этой теме.

varban

администратор

Внимание, вопрос!
Почему при перегреве автоматического оружия экстракция стрелянной гильзы затрудняется?

Не из-за разных коэффициентов линейного расширения орудийной стали и меди, да и к 23 mm зенитным автоматам гильзы стальные, латунные — только у авиапушек.

Сначала посмотрим, для чего служит гильза.
Ясен пень, гильза — вместилище заряда и основный конструкционный элемент выстрела унитарного заряжания (патрона в случае стрелкового оружия).

Есть еще куча функции типа формирования луча огня от капсюля или даже, в капсюлей типа Бердана — в качестве наковальни.
Но одна из важнейших функции гильзы — обтюрация.
Она должна препятствовать прорыву газов из канала ствола.
И работает гильза примерно так:

— извлекатель захватывает выстрел за гильзу и вытягивает из ленты. Выстрел встает на линию подачи;
— затвор вводит выстрел в патронник и встает на боевые упоры (закрывается). Экстрактор защелкивается за фланец (венец) гильзы;
— ударник разбивает капсюль;
— заряд воспламеняется. Давление в гильзе поднимается. Снаряд вылетает из дульца. Гильза упирается в зеркало затвора. Часть газов прорывается назад, через узкую и длинную щель, образованной стенками патронника и гильзы;
— давление продолжает подниматься. Стенки раздуваются и весьма плотно прилегают к патроннику. Прорыв газов прекращается;
— снаряд прошел дульный срез. Давление начинает падать, гильза «худеет»;
— затвор открывается и экстрактор, сцепленный с фланцем (венцом) гильзы, извлекает стрелянную гильзу из патронника;
— на своем совместном пути назад вместе с затвором гильза ударяется в отражатель (или отражается ) и выбрасывается из ствольной коробке (э, иногда затвор ее вставляет обратно в ленту, но это экзотика).

Что из себя представляет гильза?
Стакан с толстым дном и тонкими стеньками.

Вот я рассказал все, что нужно для ответа, и даже больше, чем нужно.

Почему при перегреве автоматического оружия экстракция стрелянной гильзы затрудняется?

Просела гильза в блоке Д 240, как лечить?

Алексей Ерзуков 12 февраля 2020

Новый блок)

Кирилл Кириллов 12 февраля 2020

Прокладки под гильзу медные .

Мунир Хасанов 12 февраля 2020

Попробуйте поменять гильзы.
Антон Иванович 12 февраля 2020
с прокладки снимаешь кольцо железное и под гильзу

Евгений Сахаров 12 февраля 2020

Лечится заменой гильзы старой на гильзу новую.

Олег Гришин 12 февраля 2020

Молитва только поможет

Леонид Иванышев 12 февраля 2020

Молись тракторному богу

Ольга Лучникова 13 февраля 2020

Кольцо под гильзу толщиной насколько про села гильза

Евгений Спрут 13 февраля 2020

Нужно востановить геометрию блока в специализированном предприятии

Ильшат Локманов 13 февраля 2020

Кольца вырезать ставить и увиличиеую ремонтную прокладку поможет не надолго если работать под нагрузкой все равно прогорит а если телегу возить потянет. Лучше восстановить геометрию блока или заменить полностью блок

AMIR AMIROV 13 февраля 2020

Просела на 0.30мм наодну сторону

AMIR AMIROV 13 февраля 2020

Может герметиком снутри подмазать будет держать

Алексей Шугуров 13 февраля 2020

С прокладки кольцо снимаеш,которое над гильзой и под юбку гильзы подкладываеш.

Ирмак Кангильдин 14 февраля 2020

Это все временно только новый блок вам в помощь

Александр Гринько 18 февраля 2020

Блок меняй кольца не на долго

Родион Боровков 24 февраля 2020

Со старой прокладки снимаешь аккуратно металлический ободок и ложеш на просевшую гильзу

Похожие посты

Шлифанули блок мтз д 240, гильзы торчат, головка не садится Может есть какая прокладка?

• Автор: DELETED
• 05 января 2023
• 8 комментариев

Здравствуйте, не подскажите по неопытности шлифанул и блок мтз д 240 гильзы торчат головка не садится Может есть какая прокладка?

шлифовать шлифанули Блок МТЗ Двигатель Двигатель Д-240 д-240 Гильза торчат головка не садится

Можно ли без съёмника Гильзы снять?.(двигательтД-240)

• Автор: Линар Лутов
• 03 февраля 2021
• 34 комментария

Добрый день, коллеги. Можно ли без съёмника Гильзы снять?.(двигательтД-240)

можно возможно ли Можно ли Съемник Без Гильза Снять Как снять Двигатель Двигатель Д-240 д-240

Если головка МТЗ д-240 сточена под самые клапана, будут задевать клапана поршня?

• Автор: Евгений Курденков
• 05 ноября 2023
• 5 комментариев

Всем привет! Такой вопрос головка МТЗ д-240 сточина под самые клапана, будут задевать клапана поршня?

головка МТЗ Двигатель Двигатель Д-240 сточена расточенный До конца задевать Клапана Поршня Поршень

Какая поршневая лучше на двигатель д 240?

• Автор: Фаиль Валитов
• 08 февраля 2023
• 12 комментариев

Доброго времени суток. Мужики! Вопрос такой, какую поршневую купить на д 240, какая фирма лучше?

Какая какая лучше Поршневая Лучше Двигатель Двигатель Д-240 д-240

Двигатель д240,Почему в свечных колодцах появляется вода?

• Автор: Misha Beznosikov
• 02 ноября 2022
• 11 комментариев

Всем привет. Двигатель д240, в свечных колодцах появляется вода, что это может быть?

Двигатель Двигатель Д-240 д-240 Почему свечные колодца Вода появляется

мтз82. мотор д-240,блок с севшими гильзами. Гильза номер 2 просела одним боком. Можно ли медные кольца подложить или фторопласт?

• Автор: Ярослав Саламатин
• 27 октября 2022
• 11 комментариев

Проблема ребята такая:мтз82. мотор д-240,блок с севшими гильзами. меняю прокладку ,фторопласт. 100 моточасов примерно и бьёт прокладку между 2 и 3 гильзой. т.е по середине. хочу вытащить гильзы, купить от сороковки медные кольца, разрезать и подложить. почему разрезать? Потому что гильза номер 2 просела только одним боком. как определил? Штангель ставил на ребро и вел по блоку. с одной стороны он только не цеплялся за бурт гильзы. Так вот, вопрос: а ежели фторопласт подложить вместо медных колец под гильзы? Головка же продавит своей плоскостью его ровно? Или я велик изобретаю? Может не париться и положить медные кольца? Посоветуйте как быть?

МТЗ 82 мотор Двигатель Д-240 д-240 Фторопластовые кольца медные Кольца подложить Гильза номер 2 просели один бок

На МТЗ 80 давление форсунок 150 , двигатель Д-240

• Автор: Сергей Андреев
• 21 сентября 2022
• 14 комментариев

Всём привет, скажите пожалуйста на МТЗ 80 давление форсунок 150 , двигатель 240

МТЗ 80 Давление форсунки 150 Двигатель Двигатель Д-240

Газ 66. двигатель Д 245.Есть перепускной клапан, но он заглушен. Куда уходят излишки топлива?

• Автор: Юрий Шадрин
• 21 августа 2022
• 13 комментариев

Всем привет! Есть тут кто ооочень хорошо разбирается в тнвд.? Есть вопрос.

ГАЗ 66 Двигатель Двигатель Д-240 д-240 Перепускной клапан заглушен куда уходят излишки Топливо

Почему после кап ремонта двигателя д240,давление 3 на холодную ,на горячую падает до 0,5? Центрифугу, масляный насос меняли не помогло.

• Автор: Егор Ефимов
• 21 июля 2022
• 35 комментариев

Выручайте ребята, после кап ремонта двигателя д240,давление 3 на холодную ,начинает нагреваться падает до 0,5,центрифугу меняли не помогло, масляный насос меняли не помогло ,датчик механический .масло на коромысло идёт

Почему капремонт После На холодную На горячую Давление давление 3 Двигатель Д-240 Двигатель Падает 0.5 Центрифуга Масляный насос меняли Не помогает

Мтз 82 двигатель Д 240. Почему на горячую перестал заводиться, аккумуляторы жуют, стартер совсем не проворачивается, даже когда воздух перекрываешь?

• Автор: Сергей Лейднер
• 18 апреля 2022
• 21 комментарий

Здравствуйте. Появилась проблема Мтз 82 двигатель Д 240. На горячую перестал заводиться, аккумуляторы жуют, стартер совсем не проворачивает, даже, когда воздух перекрываешь. Аккумуляторы заряжены, крутит нормально на холодную, генератор в норме, зарядка идет. Зимой ремонтировали тнвд, поставили термостат и залили тосол, температура 80 выше не поднимается. Хочу проверить аккумуляторы, 2 штуки 90 стоит. Может кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите, пожалуйста

МТЗ 82 Двигатель Двигатель Д-240 Почему На горячую Не заводится перестал Аккумулятор Стартер Не проворачивается

Выброс гильзы через канал ствола

Идея вот собственно в чём: сделать гильзу немного меньше диаметра пули и после выстрела извлекать её из ствола при помощи следующей пули, которая при выстреле просто протолкнёт гильзу через весь канал ствола и выбросит через дульный срез. А для того, что-бы гильза не создавала лишнего трения во время прохождения по стволу сделать её диаметр меньшим, чем диаметр нарезной части ствола.

15-2-2018 23:36 abc55
а где рисуног?
слова словами
а на рисунке будет много подводных камней
16-2-2018 08:21 ЯРЛ

Правильно, но лучше гильзу в виде юбки привязать к жопке пули и пущай себе летят. Гильза на жопке пули увеличивает поперечную нагрузку и стало быть глубину пробития! А если мы учтём вес голой пули и пули с гильзой то пулю можно сделать легче, а это экономия носимого боеприпаса и экономия металла для народного хозяйства. Расточительство разбрасывать гильзы по полю боя. Сталина на Вас нет. Экономика должна быть экономной.
Тем более что если почитать Ганзу то стрельба далее 100м. вообще не реальна. Книги, ящик для дураков, мобилы, комп, дрочка в детстве сбили зрение и никто дальше 100м реально мишени не видит.

16-2-2018 09:18 bigsphinx

Вот такая-вот приблизительная схема. Сразу прошу опардонивания за не очень хорошее качество картинки. Сразу оговорюсь, что патрон будет фиксироваться в патроннике за счет упирания пули в пульный вход.

16-2-2018 11:25 serg-pl

это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.

16-2-2018 12:07 bigsphinx

serg-pl:
это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.

16-2-2018 12:53 Leomobil

ССупер идея — и пусть гильза будет е ершиком и размеднителем, и что бы вылетала в накопитель где складировалась (можно сразу в коробочки)

16-2-2018 12:55 monkeymouse90

В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.

16-2-2018 14:07 serg-pl
bigsphinx:

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.

чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.

идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.

16-2-2018 14:39 bigsphinx

monkeymouse90:
В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.

А как тогда происходит процесс обтюрации в безгильзовых патронах у той-же G11 к примеру?

16-2-2018 14:47 bigsphinx
serg-pl:

чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.

идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.

А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола. А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?

16-2-2018 14:49 bigsphinx

И кстати размеры указанные на данном рисунке даны просто для общего понимания механики работы системы, а не как окончательный вариант.