Тканевые подвесы., Как размягчить тканевые подвесы?
Я поступал следующим образом.Вмеру пропитывал очищенным керосином.Подвесы набухали и низы сразу звучали как надо.После выдержки около двух недель-месяца,пропитывал касторовым маслом.И вот уже несколько месяцев всё супер.По этому вопросу инфы в инете достаточно.Главное не лениться искать.
Пользователь
Сергей Сергей 0,5 Дд.
09-06-2012 18:58:30
Я аккуратно смазывал силиконовым маслом,затем в очень умеренном количестве WD-40,резонанс сместился вверх,что сделало низы помягче,а верхушку по звонче,они были тупые,как унитаз.Спасибо,попробую сделать так же,как Вы.Но мои манипуляции,явно пошли на пользу.Просто,кто в интернете не пишет,и сколько людей,столько и способов.Спасибо.
Отрыв от народа и. падение!
Пользователь
09-06-2012 21:13:54
можно и здесь, то же самое, но в три раза дороже:
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/882155
Пользователь
Сергей Сергей 0,5 Дд.
09-06-2012 21:25:50
Мне кажется фуфло какое-то.
Отрыв от народа и. падение!
Пользователь
10-06-2012 00:44:52
Х.З. что это.
У нас с форума один товарищ приобрел (в Японии естессно), но пока не пробовал — колонки еще в пути. Обещал отписаться. У меня на 505-х Диатонах тоже подвесы дубовые, но с басом все О.К. Возможно если их подлечить — вообще будет бомба.
Пользователь
Сергей Сергей 0,5 Дд.
10-06-2012 02:24:04
| Цитата |
|---|
| иван петров пишет: Я поступал следующим образом.Вмеру пропитывал очищенным керосином.Подвесы набухали и низы сразу звучали как надо.После выдержки около двух недель-месяца,пропитывал касторовым маслом.И вот уже несколько месяцев всё супер.По этому вопросу инфы в инете достаточно.Главное не лениться искать. |
А керосин не растворит клей,которым приклеены подвесы к дифузору? Что-то стрёмно керосином-то.
Изменено: Сергей Сергей — 10-06-2012 02:35:38
Отрыв от народа и. падение!
Анатолий Гаврилов
Пользователь
10-06-2012 06:16:45
Вы же не будете подвес керосином поливать из ведра?
Мягкой кисточкой,с небольшой добавкой керосина или уайт-спирита,обработать подвес до первого тора,не залезая на место стыка подвеса и подвижки,тут же главное — размягчить подвес.
Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Пользователь
10-06-2012 12:58:52
| Цитата |
|---|
| Сергей Сергей пишет: Я аккуратно смазывал силиконовым маслом,затем в очень умеренном количестве WD-40,резонанс сместился вверх,что сделало низы помягче,а верхушку по звонче,они были тупые,как унитаз.Спасибо,попробую сделать так же,как Вы.Но мои манипуляции,явно пошли на пользу.Просто,кто в интернете не пишет,и сколько людей,столько и способов.Спасибо. |
проделанной вами процедуры думаю вполне будет достаточно (WD-40 тоже содержит керосин!).
НЕ торопитесь! — подождите пару недель, если потребуется повторите обработку
пс.если не поможет, то наверное лучше сменить подвес
Пользователь
Сергей Сергей 0,5 Дд.
10-06-2012 13:44:59
Да,нет,по сравнению с тем что было,НЕБО И ЗЕМЛЯ.Куплю ещё позже касторовое масло,на знаю подойдёт ли вазелиновое? Просто с басом то было более чем. Но бас был какой-то грязный,жёсткий,а вот верхов не было практически.Бас забивал всё и середину и верхушку.Я ещё удивлялся,вроде акустика не плохая и рупор и огромный басовик.У меня много усилителей,но ни один с ними нормально не звучал,а сейчас другое дело. Просто все по разному советуют,как у моей собаки в ухе был клещ,почитал в интернете про это дело,там начитался такого,что мне страшно стало,все про всё пишут по разному.А испортить хорошую вещь,всегда проще,чем её восстановить,верно?
Отрыв от народа и. падение!
Страницы: 1 2 3 4 5 . 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
РЕМОНТ ТКАНЕВЫХ ПОДВЕСОВ
17 июля 2017 г. hiendmusic
Случается, что тканевый подвес хорошей акустики получает серьезные повреждения. Вердикт специалистов, как правило, один — только замена. Однако точно подобрать тканевый подвес на винтажную акустику — непростая задача. HIENDMUSIC.RU утверждает, что можно полностью восстановить без замены даже очень сильно поврежденный подвес.
Например, такой:
Или вот такой:
И даже вот с таким разрывом:
Восстановление задубевших подвесов на винтажной акустике.
Есть хорошая английская поговорка: «Если не сломано — не чини».
Делюсь своим опытом «восстановления» мягкости подвесов. К сожалению, весьма печальным.
Надеюсь, ситуацию получится со временем исправить, о чем не премину написать.
Pavel Sanaev
Пользователь
29-06-2017 20:39:08
Подробная статья о восстановлении подвесов винтажных колонок:
Пользователь
30-06-2017 18:36:08
Да. Столько труда, терпения. Остается по-доброму позавидовать.
Пользователь
30-06-2017 19:08:12
Все неправильно, не
Очень спорная статья, мягко говоря.
Изменено: Gosvit — 30-06-2017 19:26:09
Pavel Sanaev
Пользователь
30-06-2017 19:36:24
На теоретическую грамотность я не претендую, а критерий истины — практика. Испорченная колонка, которая звучала плохо, теперь звучит хорошо. Можете следовать этим рекомендациям, можете не следовать — других просто нет. Есть некоторое количество разрозненных статей на форумах, где никто толком не может объяснить что делать с подвесом. И ни один «грамотный специалист» не мог объяснить, что делать. Вот несколько примеров из длительного общения с разными «грамотными специалистами:
— Вы уже никак это не исправите. Меняйте подвес.
— На что?
— На кожаный.
— А он подойдет?
— Может не подойдет. Хуже не будет, Диатон все равно колонки — говно.
________________________________
— Не вздумайте ставить кожаный! Вам вообще не надо ничего делать с подвесом. Ставьте другую центрирующую шайбу.
— Зачем менять шайбу, если у меня проблема именно с подвесом?
— А почему вы решили, что у вас проблема с подвесом?
— Потому что я его слишком сильно размягчил.
— А откуда вы знаете, каким он должен быть?
— Оттуда, что четыре года назад он был гораздо мягче, и басовик звучал нормально. Я хотел сделать его хотя бы таким же, но размягчил слишком сильно и теперь хочу сделать чуть жестче.
— Если вы сделаете подвес жестким, то диффузор его порвет.
— Я же сказал «чуть жестче». Я не собираюсь превращать его в картон.
— Вам все таки надо поменять шайбу.
— Я не понимаю, зачем трогать шайбу, если проблема в подвесе?
— Но вы же хотите «жестче».
— Я не хочу делать жестче за счет шайбы. Я хочу чтобы подвес не болтался, как сопля.
— Так может он таким и должен быть.
— Нет, он раньше был чуть жестче, и бас играл. Теперь он слишком мягкий, и бас не играет.
— Может у вас источник не играет бас? Слушаете, наверное, дерьмо всякое.
— Меняйте подвес.
— Мне уже советовали менять его на кожаный.
— Нет, на кожаный не меняйте. На тканевый.
— Он и так стоит тканевый, только без пропитки. Надо его чем-то пропитать.
— Не надо его ничем пропитывать.
— Но он был пропитан специальной смолой.
— Это все глупости.
— Что значит глупости? Это известная конструктивная особенность Диатон.
— А вы что, инженер Диатона?
— Нет. Но внутренняя сторона подвеса покрыта специальным составом, который задубел. Есть жидкость, которая этот состав размягчает. Вторую колонку я потом размягчил правильно — она отлично работает. А первую.
— Не могли вы там ничего размягчить.
Вот три диалога со «специалистами», а их было больше, включая примерно такие же переписки. Ни одного дельного совета я не получил. Ни один человек, не сказал что в такой ситуации делать. В итоге я решил эту проблему опытным путем, и результат меня устраивает. Грамотно это или не грамотно — второй вопрос. Дайте ссылку на грамотный материал — буду признателен. Или, если не затруднит, укажите — в чем безграмотность.
ВОССТАНОВЛЕНИЕ ТКАНЕВЫХ ПОДВЕСОВ АКУСТИКИ
24 апреля 2017 г. hiendmusic
Для систем, построенным по принципам ФИЛОСОФИИ HIENDMUSIC, я рекомендую винтажную акустику Золотой Эры hi-fi, но всегда предупреждаю, что лучшие модели колонок, как правило, нуждаются в серьезной восстановительной работе. Десять лет назад еще можно было услышать хорошее звучание от винтажных колонок в состоянии «как есть», но процессы деградации определенных технических узлов – главным образом, подвесов – нарастают лавинообразно, и сегодня почти невозможно найти колонки Diatone или Technics, которые могли бы хорошо звучать без реставрационного вмешательства. (прим. у колонок Technics резиновые подвесы — в названии статьи осталось упоминание тканевых, тк на момент новой редакции статьи ссылка проиндексирована)
Кроме того, устойчивый спрос на винтажную акустику с каждым днем уменьшает на рынке количество сохранных экземпляров, и желающим приобрести топовые и предтоповые модели колонок все чаще приходится довольствоваться экземплярами в таком состоянии, как на фото ниже.
Можно ли восстановить подобную акустику? Начнем с Diatone, раз уж фото этих колонок было выложено первым. Hiendmusic рекомендует приобретать акустику Diatone не ниже 2000 серии:
Diatone DS 5000 и Diatone V5000 могут стать основой системы самого высокого уровня;
Diatone DS 3000 – прекрасный вариант топового сетапа для небольших помещений;
Diatone DS 2000 – отличные колонки для недорогого сетапа.
Все «Диатоны» отличаются сочным драйвовым звуком, который иногда может показаться чересчур ярким и резким, что скорее объясняется сочетанием цифровых источников с транзисторным усилением, чем особенностью колонок, созданных в эру аналога.
Внутренние фильтры «диатонов» надежно собраны из качественных элементов и по сей день работают отлично – с ними проблем нет, а если возникнут, то заменить «уставшие» детали несложно – можно этого не бояться. Твитеры и купольные среднечастотники имеют мембраны из титана и титан-бора. Это хрупкий материал, и разбитые ВЧ и СЧ динамиков – частый результат неаккуратной транспортировки колонок. В этом случае купола приходится менять на «донорские», но это форс-мажорная авария, и, если купола целы – делать с динамиками ничего не нужно. Разве что аккуратно почистить мембраны.
Единственный элемент акустики Diatone, который требует обязательного вмешательства – тканевые подвесы басовых и мидбасовых динамиков. Они покрыты с внутренней стороны специальной смолой, которая на всех, без исключения, колонках высыхает до состояния янтаря. Подвесы с такой смолой, вместо нормального эластично-упругого состояния, становятся жесткими, и колонки звучат неправильно.
Гулкий коробчатый бас или полное отсутствие баса, резкая крикливая середина – обычный результат использования Diatone с жесткими подвесами. На фото ниже вы видите засохшую смолу на внутренней стороне подвеса мидбасового динамика Diatone DS 5000. Обратите внимание: под действием гравитации смола постепенно стекала с верхней части подвеса к нижней, в результате чего внизу образовалась толстая прочная корка. Из-за этого диффузор не только лишен требуемой подвижности, но и работает с перекосом.
Распространенный способ размягчения жестких подвесов – покрытие их специальной жидкостью, которая растворяет смолу. Эта жидкость продается в Японии, и в сети можно легко найти несколько предложений. Проблема в том, что размягчение подвесов таким способом помогает на короткий срок – от трех месяцев до полугода. Потом процесс нужно повторять заново, и через некоторое количество циклов смола на подвесе окончательно деградирует, лишая колонки правильного звучания навсегда, или, вернее, до глубокого реставрационного вмешательства.
Еще одна проблема, связанная с японской жидкостью — глупые ролики на ю-тубе, где владельцы Diatone демонстрируют, какой мягкий у них получился подвес. Из-за этих роликов многие считают, что подвесы нужно размягчать до предела, превращают их в сопли, и опять же, лишают колонки возможности звучать правильно до полной их реставрации.
Предлагая заказчикам hiendmusic акустику Diatone, я сразу провожу полное восстановление подвесов по рецепту, который методом проб и ошибок разрабатывал в течение трех месяцев. На фото часть экспериментальных смесей, которые были забракованы в результате десятков опытов.
В конце концов, удалось подобрать правильную рецептуру и теперь, после моей обработки, динамики Диатонов звучат идеально, а полученный результат остается на много лет. Сразу должен предупредить, что секрет обработки я не раскрываю.
Кроме восстановления подвесов акустика Diatone часто нуждается в косметическом ремонте корпусов и покраске золоченых ободков динамиков – они почти всегда покрыты некрасивой коррозией.
В результате реставрации акустика приобретает коллекционный вид и отлично звучит. На фото ниже запечатлена та самая пара, фотографии которой были в начале статьи. Сейчас она великолепно играет в системе одного из моих заказчиков.
Другая модель акустики, которая в обязательном порядке требует восстановления, причем более серьезного, чем Diatone – это Technics SB 8000. Это прекрасная фазолинейная акустика с бумажными диффузорами, способная воспроизводить не слишком тяжелую (до хард-рока включительно) музыку с натуральностью живой клубной сцены. Каково было мое удивление, когда несколько клиентов, которым я рекомендовал послушать эти колонки в различных точках продаж, вернулись разочарованными. «Резкий, отвратительный звук, невозможно слушать», — был единодушный вердикт.
Ситуация прояснилась, когда одни такие «техниксы» оказались в моей мастерской. Второй сверху динамик этих колонок – бумажный mid-high, отвечающий за частоты 1100-4000Hz должен иметь с внутренней стороны специальный поролоновый демпфер. На всех, без исключения, колонках этих моделей такой демпфер высох и рассыпался от времени, в результате чего диффузор работает не в том режиме, в котором должен.
Кроме того, бумажные диффузоры, на которые в течение долгих лет оседала влага, копоть и жир, потеряли требуемую жесткость и стали мягче, чем нужно. То же самое касается тонких резиновых подвесов. Все эти факторы, складываясь друг с другом, превращают Technics SB 8000 в «расстроенный рояль», и неудивительно, что звучание этих колонок даже в лучшем косметическом состоянии многих разочаровывает. Чтобы вернуть им звук, а не только внешнюю свежесть, требуется серьезная работа с динамиками.
Специальным составом возвращается упругость дряблым резиновым подвесам.
Очищаются и с обеих сторон покрываются двумя специальными составами бумажные диффузоры.
Рассохшийся демпфер заменяется новым поролоновым кольцом со специальной пропиткой.
После проведения всех работ Technics SB 8000 звучат совершенно иначе. Некоторые спрашивают, как я могу быть уверен, что это именно тот звук, который был сорок лет назад? Мне не нужно уверенности в том, что это «тот» звук – достаточно просто абсолютно натурального звучания. С аналоговым источником эти колонки после реставрации играют так, что чувствуешь себя на живом концерте в первом ряду хорошего музыкального клуба. Что еще нужно? Послушать небольшой фрагмент можно на этом ВИДЕО — рекомендую подключить наушники.
Еще несколько слов нужно сказать об усилении для перечисленной акустики. Лучше всего работает лампово-транзисторный биампинг, когда верхняя секция акустики работает от лампового двухтактного интегральника, а нижняя — от интегральника на транзисторах.
При этом штатную возможность подключения двух усилителей имеет только Diatone DS 5000. Биампинговые сетапы с Diatone DS 3000 и Technics SB 8000 требуют установки дополнительных терминалов и включения в систему активного кроссовера или предусилителя со встроенным активным кроссовером. Такой апгрейд позволяет выжать из акустики максимум и получить систему с выдающимся звучанием.
Описания таких сетапов можно найти на этой странице.
Заказать предусилитель со встроенным кроссовером для своей биампинговой системы вы можете, написав по адресу hiendmusicru@gmail.com Предварительно рекомендую проконсультоваться.
