Как подобрать лампы в пару 6п3с

Как подобрать лампы в пару 6п3с

Есть ли смысл точного подбора ламп в пары?

Сергеев Сергей: разные случаи: 1. Двухтакник 2. однотакник с параллельными лампами.

Ответов — 69, стр: 1 2 3 4 All

АМЛ: Смысл есть. Во-первых — последняя капля мощности. Чем равномернее мощность между лампами респределяется, тем выше мощность можно от них суммарно получить. Во-вторфых — подмагничивание сердечника в двухтактнике при разных лампах, даже если в покое смещением выставлены хорошо, то при сигнале получатся динамические искажения. В третьих — чем менее линейные лампы, тем точнее они должны быть подобраны в однотактнике, для получения минимума искажений.

пятачок: Для однотактника,наверное,требуется очень тщательный подбор в пары,насколько я понимаю желательно по нескольким точкам.Или допустимо прямо в рабочей схеме,по рабочей точке подобрать пары?Как раз у меня проблема подбора в пары 4П1Л. Решил все же запараллелить их на выходе.

АМЛ: 4П1Л очень линейные, и их можно подобрать лучше, чем триоды в колбе 2А3. Я подбирал так: все 7 имевшихся у меня ламп воткнул поочерёдно в каскад, для которого они предназначены, подождал 5 минут для каждой лампочки, чтоб капитально прогрелась, и записал значения тока катода. Получилось в районе 10 процентов, хоть лампы и были очень разных годов. Подобрал из них 2 наиболее близких пары.

Yoika: АМЛ пишет: Подобрал из них 2 наиболее близких пары. Это хорошо, отобрали или купили парные лампы, а выходные трансформаторы с разбросом по сопротивлению первички. Что делать подстраивать режимы? А может быть подбирать лампы с учетом наиболее одинаковых режимов работы оконечного каскада, по величине катодного смещения?

АМЛ: А может быть заодно ещё и трансформаторы подобрать одинаковые?

U.L.F.: Yoika пишет: . а выходные трансформаторы с разбросом по сопротивлению первички. Что делать подстраивать режимы? Не надо использовать такие трансформаторы.

пятачок: АМЛ пишет: Получилось в районе 10 процентов, хоть лампы и были очень разных годов. Подобрал из них 2 наиболее близких пары. У меня имеются с десяток ламп 4П1Л одного года-65 и военной приемки.Надеюсь,здесь разброс поменьше будет

oleg_s: Одинаковость тока покоя не есть гарантия идентичности характеристик ламп

пятачок: Ну это понятно.В любом случае,даже при подборе в пары по нескольким рабочим точкам не есть гарантия 100% идентичности.Вопрос еще в том,сможем ли мы определить это на слух.Мы же с успехом применяем двуханодные 6С4С и ничего,все довольны .Конечно,не совсем деликатное сравнение,но все же.

Сергеев Сергей: пятачок Вот это и я хотел сказать. В однотакниках конечно стоит стремится к подбору в пары. А в двухтактниках? Ведь часто специально делают перекос для получения спектра однотактника.

illarionovsp: По принципу разумной достаточности. У меня из дюжины 6П3С (одной партии), 3 пары менее 5% разброс, две шт. в дело не годятся, 4 — условно досрочно. С ув., СП.

Yoika: U.L.F. пишет: Не надо использовать такие трансформаторы. Верю, что у Вас хорошие трансформаторы, а у меня(заказные) с разбросом по r1 — 10%. Думаю, что у Хаммондов не лучше. Считаю, критерием подбора ламп оконечного каскада, равенство r1*Ri/r1+Ri , по каналам.

illarionovsp: А r1*Ri/r1+Ri, это что за зверь? Может равенство r1+Ri первого канала и r1+Ri второго? По экв. схеме они в последе идут. С ув., СП.

Yoika: illarionovsp пишет: А r1*Ri/r1+Ri, это что за зверь? Может равенство r1+Ri первого канала и r1+Ri второго? По экв. схеме они в последе идут. С ув., СП. По постоянному току r1, Ri последовательно, а по переменному току — параллельно. Наверное, можно принять для простоты просто сумму r1+Ri. Все равно режимы каскада устанавливаем по постоянному току.

illarionovsp: Книга Цыкин Г.С. ТНЧ. С ув., СП.

Yoika: Приведу цитату Е. Васильченко «Расчет выходного трансформатора» altor1.narod.ru › Soft___Tools/SE_superfinish.pdf «Эквивалентное сопротивление анодной цепи (формируется из параллельно включенных по переменному току внутреннего сопротивления лампы и анодного сопротивления):»

Владимир Константино: Добрый день! В двухтактнике не столь критичен подбор, хотя тоже очень желателен, а вот в однотакте при параллельных лампах очень строгий подбор просто обязателен, и не по одной точке анодного тока, а хотя бы по двум точкам. Коэфф. нелинейных просто в геометрической прогрессии зависит от качества подбора ламп.

illarionovsp: Эквивалентное сопротивление Req есть Req=(Ri+r1) || (Rn+r2)*ktr2. Оно определяет нижнюю синус частоту среза трансформаторного каскада: Fn=Req/(6.3*L). С ув., СП.

АМЛ: Владимир Константино пишет: В двухтактнике не столь критичен подбор, хотя тоже очень желателен, а вот в однотакте при параллельных лампах очень строгий подбор просто обязателен, и не по одной точке анодного тока, а хотя бы по двум точкам. Коэфф. нелинейных просто в геометрической прогрессии зависит от качества подбора ламп. Совершенно верно! И чем дальше лампы по линейности от 4П1Л и ближе к 6П3С, тем важнее такой подбор. Лучше — само собой, по 3-м точкам, этого бывает вполне достаточно. Но для 4П1Л я — бы всё — же более, чем с одной точкой, не заморачивался. Проверено электроникой (Ц)

Владимир Константино: Добрый день! Хорошо знаком с параллельными 4П1Л Михалыч (Андрей) и мне кажется не совсем положительный опыт. Но ему не привыкать — он 6П36 отбирал , а это еще та «буренка».

пятачок: АМЛ пишет: Но для 4П1Л я — бы всё — же более, чем с одной точкой, не заморачивался. Проверено электроникой (Ц) Насчет 4П1Л вы правы.Проверил две пары сначала по одной рабочей точке,затем по другой точке и удивительно,разброс минимален,можно сказать даже,что его почти и нет.Действительно,очень линейные лампы и разброс минимален,по крайней мере из того десятка,что есть у меня.Вот закончу скоро сборку окончательно,будем сравнивать.

АМЛ: Владимир Константино пишет: с параллельными 4П1Л Михалыч (Андрей) и мне кажется не совсем положительный опыт. Но ему не привыкать — он 6П36 отбирал Вот всё и познаётся в сравнении. После подбора 6П3С подбор 4П1Л — просто сказка. Я тоже сперва наслушан был страшилками, но когда до дела дошло, то сперва очень удивился. Готовился было раскашеливаться на кучу ламп из одной партии, а этого вовсе не понадобилось.

ВладимирПор: лампы, неомненно, надо подбирать Аналогично, и транзисторы Было дело, один товарищ собрал усилитель по схеме электрофона Аккорд 00 стерео выходные грелись по-разному-от чуть теплых до горячих. Хорошо, что ему знакомые подвалили мешок транзисторов. Снял характеристики по точкам-от нуля до тока насыщения. Для каждого транзистора построил на клеточной бумаге характеристику. Получилось вполне удачно-совместил на свет харктеристики-получилась четверка с разницей в миллиметры. Если до того звук был-можно сказать=громкий, но на низких усилок давился, а на высоких резал уши.(Он просто СОБРАЛ его). После подбора вклчили-результат-ожидал, что будет лучше,но не настолько-же? Без амбиций-шипения в динамиках(от ламповой радиолы 000) не слышно вообще, выходные транзисторы-одинаково холодные. После фонограммы с проигрывателя на средней и полной громкости-равномерно теплые. Уши не давит и не режет. Перебрать пришлось свыше двадцати штук двухсотой серии. Предвыходные подбирал на обычном тестере по Бета-коэффициентам. Ну и остальные подобрал, включая предварительный усилитель-чтобы каналы были одинаковыми. Номиналы реисторов в схеме не менял. Единственное, что регулировал-на входе прдварит. усилителя резисторы со звездочкой- получился неплохой звук.

ВладимирПор: А кто имеет статистику Сколько нужно перебрать ламп-например 6П14П-чтобы подобрать четверку-квартет?

ВладимирПор: особенно важно иметь совпадение в начальном участке характеристики

Бокарёв Александр: Эта метода , совершенно несложная(подбор транзистора по коэфф-ту передачи на реальном токе) прилагалась к схеме одного мудрого автора, Крылова , в журнале Радио. Подбирались пары КТ903-ГТ806. Тестер плюс питание 4 вольта. ( Вообще-то эти крыловские схемы работали с пол-пинка и так, без подбора.) Но подбор пар резко увеличивал потенциал этих простейших но очень удачных схем. Это -простые для понимания знатока вещи. Но, чтобы понять это, иногда нужно прожить много лет . (Это-мой вариант.)

ВладимирПор: Сергей С. Сергей, здравствуйте. Я новичок на вашем сайте-в смысле только обьявился. Читаю давно. Как из Вашего опыта-насколько велика разница в характеристиках выходных трансформаторов от изготовителей, либо из вашей практики-при всем стремлении ксовершенству?

Бокарёв Александр: Владимир, судя по глобальности вопросов- вы в начале пути. Советую вам опробовать методику здешнего аксакала RED CAT, методика подбора ламп при нулевом смещении (сетка-в землю, катод-в землю в аноде-резюк, меряем анодное напряжение) Экранн.сетка-на анод, естессно. Данная метода хороша тем, что найдя пару ламп с одинаковым Uа , можно быть уверенным, что все прочие параметры совпадут. Я лично в этом убедился.

ВладимирПор: Понимпаю,что я не открыватель чего-то то нового. Схема была обычная-два тестера-один в цепи базы-другой в цепи коллектора плюс потенциометр в базовой цепи и добавочные омные на всякий случай. батарея 4,5 Вольта. Некоторые ловились на информации, что «благодаря наличию ООС в каскадах и общей ООС усилитель начинает работать сразу после сборки и налаживания не требует. Вопрос в том,как он работает(в смысле качество-а не громкость). Были и такие публикации-устанавливать режим микротоков в предварительных каскадах для уменьшения собственных шумов-это что-перевод в режим с отсечкой? О каком качестве можно говорить в таком случае. Все предв. каскады должны работать в А-режиме

Бокарёв Александр: Владимир, вы путаете Бисмарка с насморком. (поговорка нашего кап-три на военной кафедре) Микротоки и режим отсечки-это две большие (или 4 маленькие) разницы. И в микротоке можно работать в классеА. Но- за другую зарплату

ВладимирПор: А как насчет комплементарных? В одном из радиожурналов-РАДИОАМАТОР или РАДИОХОББИ читал статью одного нашего- он сейчас в Англии работает по прежнему профилю. Говорит-в смысле пишет-что на комплементарных невозможно собрать нормальный усилок. Хотя хозяева его напрягают как раз в этом направлении (хозяин-барин). Рынок диктует?

ВладимирПор: Возможно,что и в м-токовом режиме можно тработать в А Но если деталь сочинили для режима по рабочему напряжению и току-то что можно ждать от нее в других условиях? Типа-а она еще может работать и приполовине напряжения-даже лучше? Якобы электроны не так шумно стучат .

ВладимирПор: А вы хоть один усилок в магазине слышали-чтобы он не шипел? Конвейер-он и есть конвейер-хоть у нас-хоть у них. В смысле процентовка допуска по подбору деталей.

ВладимирПор: Это происходило в 1970-х Тогда мешок транзисторов-сами знаете

Бокарёв Александр: Сам знаю. Мешок был, но мыслей, что с ним делать-куда меньше.

ВладимирПор: Александр ссылка на аксакала-спасибо здесь его пока не нашел Что-то эта метода напоминает подбор транзисторов типа-замерьте тестером сопротивление переходов в прямом и обратном наравлении-и подберите пары(это без ехидства). Речь о точности а это похоже просто отбор сильно непохожих

ВладимирПор: Сергей С. Извините, что встрял с неламповой темой. Но, думаю, что это достаточно параллельно-даже очень близко. На старом сайте кто-то упоминал об этом усилителе Это называется камни? Или я ошибаюсь?

Бокарёв Александр: Владимир, отобранные на нулевом смещении лампы оказываются идентичными по усилению, режиму и спектру искажений. То есть, имеем настоящую пару, без дураков. И доложу вам, что выбрать из кучи такую пару- ой непросто. В итоге- куча совершенно разных ламп. И одна пара одинаковых. Насчёт микротокового режима- в нём работают только транзисторы с заведомо высоким усилением и малым шумом, тогда режим себя оправдает. А заводить мощные транзисторы в микротоки и что-то от них хотеть- это мимо смысла. Если по уму транзисторы отбирать, то для этого есть измерители транзисторов типа Л2-41 , там меряется коэф передачи на импульсных токах любой величины, что даёт истинную картину , в отличие от измерений комариным тестером. Есть и характериографы для этого, там ещё круче возможности.

Сергеев Сергей: ВладимирПор пишет: Извините, что встрял с неламповой темой. Да все нормально. Камнями называют транзисторные или микросхемные усилители.

DACKOMP: И процессоры комповые.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: отобранные на нулевом смещении лампы оказываются идентичными по усилению, режиму и спектру искажений Это же почти диодное включение. Неужели оно может быть информативным? И, при номинальном токе, вольт на аноде очень мало будет. В сотые заглядывать, или как? Есть отобранные по нормальным методикам пары, можно будет сравнить.

Бокарёв Александр: Виталий, сами гляньте ваху скажем, 6с3п, при Uс=0, зачем строить теории .

majordom22: Бокарёв Александр пишет: 6с3п, при Uс=0Вот, смотрю. Всё интересное при смещении =0 заканчивается после 10 мА. Дальше-малоинформативная прямая. Подскажите, куда смотреть?

Бокарёв Александр: На лампе с нулевым(почти нулевым) смещением собран каскад для 1541. Результат самый лучший из всех вариантов. Ещё более продвинутый вариант-трансформаторный выход( не делался по причине ограничения бюджета)

ВладимирПор: Характериограф -штука наглядная, и хорошая в смысле экономии времени-но не в точности- построение характеристики по точкам выше на порядок- сам догадался- да и не очень давно где-читал.

ВладимирПор: Сергей спасибо за ответ а как насчет 2-х и 3-х полосных УНЧ ? -и скольки все-таки приходилось перебрать ламп для пары? понятно, что статистика не может быть точной в этом вопросе хотя-бы приблизительно

ALSS: ВладимирПор пишет: Были и такие публикации-устанавливать режим микротоков в предварительных каскадах для уменьшения собственных шумов-это что-перевод в режим с отсечкой? О каком качестве можно говорить в таком случае. Все предв. каскады должны работать в А-режиме Они и работают в классе А. А вот со звуком начинают твориться нехорошие вещи. В 70-х при повторении одного из записывающих трактов поуменьшали токи до отсутствия шумов, а звук никакой — про емкости последующих каскадов забыли, что перезаряжать их надо, а нечем — это из статей в журнале МЕЛОДИЯ (не чешский! советский фирменный), был такой в 80-х (по крайней мере у меня в памяти такая связка по источнику этой информации). А вот для определения на слух готовности головки самонаведения (с ИК-приемником) к работе как раз в микротоки и загоняли такую интересную микросборку 8УС721, чтобы ее транзисторы без работающего ИК-приемника не шумели. А вот методику REDCAT обязательно проверю на подобранных в пары 6С45П — очень интересно!

ВладимирПор: то, что я написал до того-до того После того, как он просто СОБРАЛ усилок-шумы были ощутибельные сразу после включения Ну он надеялся, что схема уже работоспособна,если ее запустили на конвейер. Я снимал харктеристики, и менял транзисторы с надеждой, что будет просто лучше, с ожиданием эффекта КАК ВСЕГДА (был опыт эксперимента-сжег все выходные-устанавливал ток покоя без снятия питания). Особенно после вклчения-хлопок в динамиках-и тишина. Чужое есть чужое. Померил питание-в норме. Средняя точка-ровно половина напряжения питания. Больше всего поразило отсутствие шипения. Поставили пластинку на проигрыватель с крамической головкой-пошла фонограмма. Добавили громкость на всю-громко-но чисто. Добавили низкие на всю-чисто. Добавили высокие-тоже до упора-чисто идут. На конвейере, конечно, с таким низким процентом отбора никто заниматься не будет- слишком дорого. Это только при индивидуальном отборе возможно. Мало кто знает-но существует понятие-индивидуальная доводка механизма-берется конвейерный образец-исходят из того, что он вполне работоспособен-уменьшают процент отклонений от расчетного теоретического-получается очень неплохо(это в смысле теория сильно близко с практикой). Ведь делают БРАБУС из МЕРСЕДЕСА, хотя и МЕРСЕДЕС-уже неплохо.

ВладимирПор: Относительно полосовых-многоканальных УНЧ: Выпуск В ПОМОЩЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ номер 60 автор Макаров-дает по максимуму- 3-канальный УНЧ на лампах 6П14П-выход. Если кого интересует-накопал информации по всем этим выпускам в тему УНЧ Сергей, еще раз извините за песочно-каменную тему

Yoika: В ТИАСУРЕ, в лаборатории кафедры КИПР, был прибор для измерения наглядных характеристик транзисторов (ПНХТ). На нем мы подбирали комплементарные пары транзисторов из Томского НИИПП, типа КТ315 и КТ361, попадали экземпляры с Uкэ-400В. Наверняка где то может еще сохранились ламповые характериографы. Вот что нашел: http://www.magictubes.ru/text/app_isp.htm

Danila220: Сергеев Сергей пишет: 2. однотакник с параллельными лампами. Вроде бы смысл подбирать параллельно работающие лампы в однотактнике есть. И работать подобранные лампы должны более линейно. Но на практике этого может и не быть. Вот, смотрите, есть двуханодная 6С4С и есть одноанодная 300B. Так вот подбрать 6С4С, так что бы половинки были одинаковыми нельзя — все внутри лампы. Но от многих радиолюбителей слышал, что 6С4С звучат даже приятнее трехсоток. Следует учитывать, что «классические» лампы как правибо и без подбора не очень сильно отличаются и могут быть поставлены в параллель, а вот современные 6С33С, 6П45С и т.п. могут отличатся значительно сильнее. К томуже 6С33С имеет в себе 2 катода, которые в свою очередь могут сильно различастя (а часто и действительно различаются) по эмиссии.

Бокарёв Александр: Все лампы имеют разброс, и чем строже подбор, тем меньше выход парных ламп. Отбирать попарно нужно для максимальной неискажённой мощности. Или для устранения перекоса по начальному току и нежелательного подмагничивания. Но подсознательно всегда ухожу от параллельного варианта в однотакте, предпочитаю ему другую более мощную одиночную лампу, если это можно.В тоже время знаю людей, у которых и по 3 в параллель лампы работают. И говорят, нормально работают.

Danila220: Как вам нравится 6С4С с ее запараллеленными половинками?

Бокарёв Александр: Прекрасная лампа с роскошным звуком, а кроме 6с4с-непревзойдённая 2А3, вам их послушать сперва бы, а уже потом- читать всякое. Вы будете смеяться, как в том одесском анекдоте, но у меня в усилителе прижилась по звуку именно 6с4с, и её двуханодность не лишает меня сна и не заставляет тревожно вздрагивать при прослушивании музыки.

пятачок: Многим звучание 6С4С нравится,мне тоже нравится,хотя и есть лампы интереснее в звуке.Заметил,что звучание разных годов выпуска у 6С4С все же отличается.Самыми вкусными оказалась пара ламп 60-го года.Имхо.Это из моей скромной практики.

Бокарёв Александр: Пятачок, всё верно, и у меня- именно тех самых лет лампочки, 57го года. Кстати, отбор ламп с максимальной линейностью можно делать прямо в рабочем каскаде, с автосмещением, подавая выходной сигнал на спектроанализатор.

пятачок: Александр,сначала я отбирал пару по точкам прямо в схеме,а затем по вашей методике,т.е. по спектролабу.Оказалось проще.

Михалыч: Александр, привет! Иногда имеет таки смысл кропотливая возня с подбором ламп в пары. Ты меня знаешь, я все через паяльник постигаю. Так вот, давно полюбил 4п1л за ее детальность и ясность звучания, только никак она мне не катила из-за высокого внутреннего, как ни крути — с одной меньше 3 ома выходного не получалось, а это (с моей акустикой) вялый бас и гудеж. В общем выход один — надо параллелить. Владимир Константинович спроектировал мне схему Лофтина и я кинулся в бой. Поначалу, из своих 10 шт. мне удалось подобрать 2 пары с разбросом в 3% и 7%. Результат не особо порадовал, звучало просто здорово, но режимы нормально не устаканивались, ток плавал, лампочки в парах разезжались в разные стороны. Я чуть было не бросил эту затею, но пообщался с Шалиным, и он меня убедил продолжить борьбу за правое дело — звук 4п1л. Далее мы с Владимиром объединили ресурсы — мой десяток и его 16 ламп, и с этим богачеством я на вечер засел за ИЛ-14. В результате подобрал 5 пар, 3 тройки и пятерку ламп с точностью +- 0.5 мА, далее подогнал в схеме напряжением накала (прямонакалы заметно меняют крутизну при изменении накала на 0.05В). В итоге получился просто чемпионский усилок со звуком, который и не снился 6с4с. И режимы устанавливаются минут за 10 и стоят как вкопанные часами. Владимир Константинович надысь приходил на прослушивание — сейчас тоже вынашивает мыслю изготовить подобный для себя любимого. Так что подбор смысл имеет.

Бокарёв Александр: Михалыч, привет сердечный! За всё время так и не удалось послушать хоть какой-нибудь унч на 4п1л. Поэтому не могу ни разделить восторгов, ни охладить их своим скепсисом. Просто не знаю этого звука. Схема Владимира Константиныча красивая и предельно простая. Но я для себя отмечаю сразу несколько моментов, которых сам избегаю. Поэтому заподозрю унч в чрезмерной детальности, коей боюсь с некоторых пор . Предпочитаю ей слитность и плавность. Возраст как бы обязывает.

Михалыч: Ну так милости просим к нам в Есенинские края — несколько увлекательных аудиовстреч обеспечено и культурную программу устроим. А схема, да, простоя но весьма норовистая, просто так не заводится, но результат того стоит. Я вот какую штуку заметил — кровью и потом выстраданный, налаженный и отстроенный усилитель на пути к совершенству проходит этап пугающей детальности, звонкости, басистости (поначалу эта стадия увлекает, но со временем начинает утомлять) и может считаться законченным когда приобретает мягкость и особую комфортность при прослушивании. Тогда и громкость уменьшаешь, и оторваться по 4 часа не возможно, и домашние по очереди начинают подтягиваться в комнату. И уже не надо точно между колонками садиться — хоть из соседней комныты слушай — кайф тот же. А вот слитностью и плавностью у меня особенно двухтактник отличился, правда до ума я его 3 года доводил.

illarionovsp: Михалыч пишет: пугающей детальности, звонкости, басистости Шутники говорят: «Ставь в катоды не шунтированные резисторы и всё пройдёт». Другие глаголят: «Спектр кни не правильный. Мало второй.». Много «басистости», выходник не правильный. Ra (приведёнка), как правило, маловата. Иногда лучше пожертвовать кпд в угоду индуктивности. В меру. Иначе звук «мыльным» будет. С ув., СП.

Михалыч: СП, советы правильные, штука в том, что резисторы в катодах давно не применяю (см. схему )и выходник один и тот же остается. В процессе доводки, как правило, модернизируются источники питания и может меняться рабочая точка ламп — это и приводит к описанным изменениям.

Владимир Константино: Добрый день! Поставил Михалыч джаз на виниле и вижу , что сцена на прямая а полукруглая и саксофонист стоит на кончике , а барабанщик не на сцене сидит , а на возвышении около метра, и трамбонистов не три, а четыре и тд. Все это всего из двух колонок.

пятачок: А в моей конструкции в SE на 4П1Л вышло наоборот,после некоторого времени прослушивания ламп в параллель я всеже вернулся к одиночному варианту.Выходной транс оставался тот же,возможно,приведенное нужно было менять.Мне выходной мощности хватает и одиночной лампы,поэтому не стал искать себе проблемы,а решил просто наслаждаться прелестью звучания 4П1Л.В одиночном включении звучание более утонченное,ВЧ и СЧ прозрачные,без излишних послеозвучиваний,бас собранный и отличается глубиной(это в сравнении с 6С4С). .Имхо.

Бокарёв Александр: У меня до сих пор не прошла тошнота от параллельного включения 211-х триодов, в порядке приказной доработки прекрасно звучащего однотактника на 211м триоде. Каких трудов вся эта безумная затея стоила- и чего в конце добились.-А ничего. Дутый мутный звук, ни воздуха ни ясности, хрень полная. На нч пустили,- но и там звук не отличился. Чтобы отсечь всякие умные комментарии по этому поводу-скажу: лампы подбирались из отобранной партии триодов, с помощью прибора, собранного Бабайцевым специально для 211го.. С тех пор все эти» параллельности»- на дух не выношу, уж простите мне мою слабость. Воспринимаю это, как езда вместо одного коня на двадцати кошках.

АМЛ: По поводу ухудшения звука у параллельных ламп — всё сильно зависит от густоты сеток. Чем гуще управляющие сетки, тем меньше получается нельнейность управления по сетке, то есть — кривизна проявлятся уже при больших запирающих напряжениях, чем у ламп с более редкими сетками. А значит, лампы в паре будут меньше «разъезжаться» при управлении, что меньше скажется на поввышении нелинейности. Поэтому, например, 4П1Л можно параллелить десятками. И их подбор гораздо легче, чем других ламп, благодаря воистину немецкой точности изготовления. Как наши сумели её сохранить — ума не приложу. Я сейчас решаю задачку вокруг усилителя на 845, и постоянно прихожу к мысли, что с удовольствием поменял — бы каждую 845-ю на десяток 4П1Л.

Бокарёв Александр: Очень точное и интересное наблюдение и мнение, никогда и нигде ничего подобного не слышал и не читал. Всё логично, ясно, объяснимо, добавить или поумничать-нечем. Спасибо вам, АМЛ.

пятачок: Да уж,технически все верно и обоснованно,возразить вроде и нечему.А вот ухи слышат и шепчут свое.Так что технические аспекты это одно,а вот прослушивание это другое.Не только именно на лампах уловил эту разницу.

АМЛ: Речь шла о разнице в с параллеливании более линейных и менее линейных ламп. Каждый промежуток между проволочками управляющей сетки можно рассматривать, как отдельный триод. В каждой лампе таких триодов — множество. Лампы с густыми сетками, типа 4П1Л содержат больше параллельных «ламп», чем лампы с более редкими, типа 6П3С. Специально кривые лампы, типа 6К4П, содержат «параллельные лампы» с большим разбросом, как-бы специально «плохо подобранные» из-за переменной густоты сетки. Если бы был выбор, то я бы предпочёл спараллеливанию удлиннение. До разумных пределов, пока механическая стабильность конструкции будет в пределах допустимой нормы. При удлиннении лампы получается большее количество «микроламп» с одинаковыми параметрами, чем в случае коротких ламп. И они получаются более линейными. Если же параллелить лампы, то при тщательном подборе линейность не изменится. При плохом подборе — ухудшится. Но если параллелить по разному кривые лампы, то результат будет более кривым, чем параллелить менее кривые лампы, о чём я и писал в моём предыдущем сообщении.

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО

Эта схема сравнивает 2 лампы и показывает разницу, но не проверяет ни уровень их эмиссии, ни крутизну.

IG_58

Gnat Сообщения: 22166 Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Сб окт 31, 2015 11:04 am

Игорь, нам не нужно знать эмиссию и крутизну. Нам пары нужно подобрать. Ещё не встречал лампу с малой крутизной или эмиссией которая не заработала бы в оконечном каскаде УНЧ.

Юрий Васильевич

Gnat

Алексей69 Сообщения: 48 Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 5:50 pm Откуда: Тверь

Сообщение Алексей69 » Сб окт 31, 2015 10:41 pm

IG_58 писал(а): Эта схема сравнивает 2 лампы и показывает разницу, но не проверяет ни уровень их эмиссии, ни крутизну.

Прибор позволяет определить эмиссию катода, замыкание между электродами и обрыв выводов от электродов ламп и экрана

Измерение эмиссии, измерение крутизны характеристики, испытание вакуума

Алексей69

Radiomann Сообщения: 8043 Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Сб окт 31, 2015 11:32 pm

Алексей69, если всё это вместе соеденить, то что указано по ссылкам, получится например испытатель ИЛ-14.

Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

Radiomann

Александр Хрисанов Сообщения: 1197 Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:24 pm Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Хрисанов » Сб окт 31, 2015 11:48 pm

Я тоже склоняюсь к использованию испытателя ламп.
Когда ламп тысячи и много разных типов, то летучие схемы плохо подходят.

Александр Хрисанов
Россия, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
+7 921 882 16 96
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru

Александр Хрисанов

Gnat Сообщения: 22166 Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Вс ноя 01, 2015 9:42 am

Не знаю кому нужны эти испытатели ламп? За 10 лет работы на областной радиотелевизионной студии ни разу не включили Л1-3 . Лампа или работает или не работает другого не дано. Просто меняли лампы и всё.
В антенных усилителях, на мачтах 75,150 метров, лампы 6Н14П и 6Ж1П отработали все 10 лет без замены и ухудшения качества приёма сигнала и это по 10 часов в сутки , то есть 35000 часов за 10 лет. Какой дурак полезет их менять туда?
Потом 10 лет директором телеателье отработал и ни разу ни один телемастер или радиомеханик не включил Л1-3 для проверки радиолампы. А в подъездах усилители стояли коллективные. 6Ж9П , 6 штук. 10 лет отработали по 24 часа в сутки не выключаясь . 87000 часов отработали не выулючаясь ,когда по паспорту на лампу срок службы 500 часов дан всего. Лампа это такая тварь живучая, что её не так просто убить.
И сейчас на выход ставлю лампы с разбросом 35ма и 90 ма при одном и том же смещении показывают. Подрегулировал смещение ,что б ток 50 ма был и пара с 35 ма и пара с 90ма , что та что другая выдают одну и ту же мощность и имеют одни и те же КНИ и ИМД.
Так что опыт показывает, не надо уж сильно заморачиваться с измерением параметров ламп и искать прибор Л1-3.

Юрий Васильевич

Gnat

Александр Хрисанов Сообщения: 1197 Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:24 pm Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Хрисанов » Вс ноя 01, 2015 11:25 am

Пример: полудохлый телевизор Авангард-55, с явно низким усилением в УПЧ-ах (там УПЧ 2 штуки) и мешок ламп 6Ж3П неизвестного качества.
Менять семь ламп по одной на другие сомнительные не хочется.
На Л1-3 за пол часа проверил все лампы.
Из телика все в помойку и из мешка половину.
Телик ожил.
На испытателе реально очень удобно.

Насчёт усилителей коллективных. Там лампы работали с большим недонакалом. Поэтому и срок службы велик.

Александр Хрисанов
Россия, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
+7 921 882 16 96
desoto53@mail.ru
http://www.rt20.getbb.ru

Александр Хрисанов

Hellbringer Сообщения: 419 Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 8:55 pm Откуда: Макеевка

Сообщение Hellbringer » Вс ноя 01, 2015 12:28 pm

Те которые с распределённым усилением на 6Ж9П? Ничего там не недонакал, просто режим каскадов лёгкий.
Ресурс радиолампы зависит не от часов, а от тока анода. В справочниках же нормируется гарантированная работоспособность при номинальных режимах, которые мало отличаются от максимально возможных.
Поэтому, если эксплуатировать радиолампы в облегчённых режимах, все они живут много дольше гарантированных часов. Что и можно наблюдать во многих реальных примерах из жизни..

Hellbringer

Александр Хрисанов Сообщения: 1197 Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:24 pm Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Хрисанов » Вс ноя 01, 2015 1:04 pm

У меня на лестнице висел усилитель (марку которого не помню за давностью лет), там у ламп был накал 5 В.

Статьи

О подборе радиоламп в пары, квартеты 15.04.2023 00:00

Статья о подборе ламп в пары

Эта статья является логическим продолжением статьи, посвященной отбору ламп. Что же такое эти подобранные лампы и когда они необходимы? Эта статья показывает необходимость подобранных ламп и технологии, используемые при их отборе.
Характеристики подобранных ламп
Лампы могут отбираться разными способами. Основные параметры, по которым производится отбор:
1. Ток покоя
Любой ламповый усилитель в режиме — А или — АВ, имеющий сигнальные, драйверные и выходные лампы, имеет определенные токи покоя, которые определены анодным напряжением, напряжением смещения и характеристиками самих лампы. Позже мы увидим на конкретных примерах возможность идентичности тока покоя, любой пары ламп, находящихся в одинаковых условиях.
2. Крутизна характеристики
Крутизна определена как изменение анодного тока/изменение напряжения сетки в данной рабочей точке и является основным критерием усиления в тетродах и пентодах**. Крутизна обычно изменяется при разных анодных токах и анодных напряжениях, поэтому заявленная в паспорте крутизна характеристики верна лишь в том случае, когда рабочая точка для данной крутизны также дана. Крутизна падает при старении лампы. Правильно подобранные лампы будут иметь одинаковую крутизну, но лампы с одним значением крутизны не обязательно окажутся одинаковы по другим параметрам, так что крутизна сама по себе не является полным показателем хорошего подбора.
3. Усиление
Оно определено как изменение напряжения на аноде/изменение напряжения сетки в данной рабочей точке. Она является основным показателем коэффициента усиления в триодах. Усиление в основном не меняется в различных режимах и с возрастом лампы, кроме случая, когда лампа выходит из строя или теряет эмиссию. Усиление само по себе не является показателем хорошего подбора.
4. Выходная мощность
В усилителях мощности можно обнаружить, что с одних ламп можно выжать большую максимальную мощность, чем с других (подобных). Как правило, это вызвано различными характеристиками, когда рабочая точка отдельной лампы сдвигается в область максимальной мощности. Иногда выходная мощность может быть ограничена недостаточностью эмиссии катода.
5. Разброс от партии к партии при производстве
Даже если две лампы абсолютно подобраны, но при этом они из разных партий или имеют разный ресурс до подбора, они могут со временем «развалиться» по характеристикам. Это особенно важно для слабосигнального усиления и в усилителях постоянного тока, где критичен дрейф постоянного напряжения. Чем больше различий в параметрах подбираемой пары, тем меньше шансов, что в дальнейшем она этой парой и останется.
6. Внешний вид
Хотя этот момент более психологический, нежели практический, покупатель, найдя внешние различия при взгляде на пару подобранных ламп, может решить, что это вовсе не пара и качество звука из-за этого может пострадать.

Необходимость подбора ламп
Не все схемы требуют подобранных ламп, но есть и такие, которые требуют только конкретно подобранные параметры.
Слабосигнальные усилители и усилители постоянного тока
Подобранные лампы или одинаковые половинки ламп (в двойных триодах) обычно используются в усилителях постоянного тока с тем, чтобы свести до минимума разность параметров, связанных со старением и непостоянством тока накала. В звуковых и измерительных схемах для компенсации помех входных сигналов используются дифференциальные усилители. В этих схемах помехоустойчивость максимально зависит от подбора.
Элементы управления балансом по постоянному току помогают минимализировать разброс ламп не только в момент включения подобранной пары, но и при старении ламп. Для дифференциальных усилителей типовой подбор ламп необходим почти по всем параметрам: анодному току, ц, крутизне и партии производства.
Параллельное включение ламп
Лампы включают параллельно для достижения более высокой выходной мощности или для получения более низкого выходного сопротивления. Передаточная характеристика (зависимость анодного тока от отрицательного смещения на сетке) является суммой характеристик каждой лампы.
Если подбора по коэффициенту усиления и/или крутизне не было вовсе, передаточная кривая имеет изломы, подобно тому, как показано на рис. 1. Тем не менее при параллельном включении большого количества ламп незначительные несовпадения уравниваются. Одинаковость по анодному току здесь не так критична.

Двухтактные выходные каскады Существуют две причины необходимости подбора ламп в РР выходных каскадах: для уменьшения несбалансированного постоянного тока через выходной трансформатор и для компенсации четных гармоник. Разбаланс токов по плечам может вызвать насыщение стали, что в результате приведет к снижению индуктивности (ухудшение воспроизведения низкочастотного диапазона) и росту искажений. Насыщения возможно избежать, сделав воздушный зазор в сердечнике, как это делается в SE выходных трансформаторах, однако ценой снижения индуктивности. В свою очередь снижение индуктивности должно быть компенсировано увеличением количества витков, что усугубит высокочастотные проблемы. Вот поэтому большинство производителей трансформаторов предпочитают доводить воздушный зазор до минимума, тем самым выдвигая требование, чтобы схема работала с минимальным разбалансом по постоянному току. Это особенно касается тороидальных трансформаторов, которые вообще не имеют воздушного зазора, Кроме снятия проблемы с насыщением сердечника, точная балансировка пушпульной схемы позволяет исключить любые четные (2, 4, 6 и т. д.) гармоники, появившиеся в ее усилительных элементах (но это не касается подавления четных гармоник, присутствующих во входном сигнале!). Отсутствие разбаланса по плечам особенно важно для усилителей в режиме АВ и В, где лампы выключаются на часть периода. Поэтому в тщательно сбалансированной РР схеме суммарные искажения будут снижены путем подавления четных гармоник. Однако считается, что четные гармоники придают «благозвучие», а нечетные, особенно высокого порядка, дают резкий тяжелый звук. Таким образом, пытаясь абсолютно сбалансировать лампы в РР каскаде, можно тем самым уменьшить суммарные искажения, но при этом оставить «звуковое клеймо» нечетных гармонических искажений. Балансировка токов покоя для исключения подмагничивания выходного трансформатора важна для сигналов малой амплитуды, ведь усилитель работает с ними большую часть времени. Подбор на больших уровнях сигнала также необходим для предотвращения эффекта «выпрямления», когда лампы несбалансированы. Такой эффект создает условие для протекания несбалансированного тока, пропорционального уровню сигнала. Степень требуемого подбора выходных ламп в РР схемах зависит от цепей смещения и схемы драйвера. Если применяется нерегулируемое фиксированное смещение (как в большинстве дешевых усилителей или в некоторых ресиверах, подобных Fisher 500) или единая регулировка смещения на оба плеча одного канала (как Dynaco ST70, Mark III, Mark IV), то необходим полный отбор ламп по анодному току. Любой разбаланс по плечам ведет к потерям в выходном трансформаторе. Если же имеется регулировка смещения отдельно для каждой лампы или регулировка баланса смещения (иногда называемая DC-коромысло), то одинаковость самих ламп по анодным токам менее важна и достаточно лишь сходства характеристик. Когда обеспечен баланс по переменному току (чего можно добиться регулировкой амплитуд по каждому плечу драйвера РР усилителя), то требование абсолютной одинаковости выходных ламп на предельных токах еще менее критично. К сожалению, очень трудно произвести настройку баланса по переменному току без использования измерителя нелинейных искажений.
Технологии подбора
Несколько лет назад, когда мы с Tim’oM Eding’oM обзавелись большим количеством EL34 и 6BQ5 и искали лучший способ подбора их в пары, нами были разработаны следующие технологии подбора:
Прогрев
Собственные параметры многих ламп изменяются после первых часов работы. В прошлом лампы для чувствительных усилителей постоянного тока перед установкой стояли на прогреве 48 часов. Tim Eding обнаружил, I что в мощных лампах (китайских EL34 и югославских 6BQ5) значение анодного тока в основном стабилизируется за несколько часов прогрева при нормальном отборе тока. Мы решили, что 12 часов тренировки — это хороший компромисс между стабильностью и достоверностью данных в наших тестовых экзерсисах. Это происходило не со всеми лампами, поэтому лампы, подобранные сходу, без длительного прогрева, пришлось подбирать заново после небольшого использования.
Измерители характеристик ламп
Для большинства пользователей единственным прибором, который дает представление о параметрах лампы, является лампомер, поэтому проще подбирать лампы на нем. На рис. 2 показано, как два триода с одинаковым т, но разными анодными характеристиками имеют заметно разные анодные токи. Рис. 3 похожим образом показывает два разных триода с одинаковой крутизной, но разными анодными токами. Поскольку большинство Лампомеров измеряют крутизну без контроля анодного тока, совершенно ясно, что такие приборы для подбора ламп непригодны, либо требуется контроль токов.

Измерения постоянного тока в статическим режиме Лучший способ подобрать лампы в пару по анодному току — это установить их в тестовый прибор, который задаст им условия, идентичные усилителю, выставить смешение для требуемого тока и отметить его. Одинаковость на максимальных режимах проверяется на больших напряжениях и токах для уверенности, что подобранные лампы имеют одинаковые характеристики в разных рабочих точках. Будьте осторожны, не превышайте мощность рассеяния анодом или экранной сеткой слишком долго, пока проводите эти испытания!
Динамические измерения в каскаде Одним из методов подбора парных ламп является проверка их в живом РР усилителе. Баланс по постоянному току может быть проведен на частоте насыщения сердечника. Это делается путем подачи на вход синусоидального сигнала, дающего полную мощность на эквивалент нагрузки, и понижения частоты до тех пор, пока сигнал не станет отчетлива искажаться на экране осциллографа, Для хороших трансформаторов это частота сигнала от 40 Гц и ниже. Критерием подбора ламп в динамическом режиме является наличие минимальной второй гармоники. Отбор ламп в каскаде так, как описано выше, дает хорошие результаты только в том случае, если подобранные в пару лампы отбирались на усилителе, где они будут использованы в дальнейшем. Тем не менее из-за возможных разбалансов в тестовом усилителе специальные приборы все равно требуются, так как лампы могут не подойти для использования в другом усилителе. Довольно трудно таким способом подобрать более чем одну пару ламп.
Характериограф Самым быстрым способом подбора ламп в пару, согласно их рабочим характеристикам во всем диапазоне, является использование лампового характериографа наподобие Tektronix 570. Кривые характеристик двух ламп могут быть ясно сравнимы на экране электронно-лучевой трубки. Если кривые совпадают, то лампы можно считать парными. Численные значения токов и напряжений с экрана получить несколько сложнее, поэтому хорошим способом подбора является использование характериографа с предварительным измерением по постоянному току в статическом режиме, методом, описанным выше. Затем пары с одинаковым значением смещения могут быть измерены на ха-рактериографе. Как правило, они будут совпадать в этой точке. Если нет, выберите другую пару с похожей величиной смещения. Очевидно, таким способом можно сделать подбор если не всех, то большинства ламп, показывают кривые характеристик двух разных по устройству КТ66 с одинаковым током в определенной рабочей точке (смотри по центру экрана), но с разными характеристиками на крайних точках. На рис. 4 представлены характеристики старей¬шей КТ66, сделанной в Англии (с серым графитовым покрыти¬ем внутренней стороны баллона), — характеристики 7581/КТ66 General Electric более позднего производства (примерно середины 70-х). На обоих экранах шаг развертки по сеточному напряжению был 5 вольт, по абсциссе — 50 вольт на клетку, по оси ординат — 20 mА на клетку. Хотя в центральной части экрана лампы выглядят очень похожими, при крайних значениях токов они заметно разнятся друг от друга.

Некоторые тонкости при работе с характериографом При подборе пар либо одновременно включайте накалы обеих ламп, либо дайте лампам прогреться несколько минут, чтобы температура катодов стабилизировалась. В том случае, когда лампы будут использоваться только в триодном включении (для тетродов и пентодов), будет разумно проверить их на харатериографе именно в триодном включении. Если в обычном или ультралинейном — установите напряжение питания для второй сетки несколько ниже предельного анодного. Если кривые имеют непривычно изломанный вид или изображение на экране слегка раз¬мыто, возможно лампа влетела в паразитную генерацию. Попытайтесь подвигать соединительные провода относительно друг друга и убедитесь, чтобы паразитные резисторы в сетках (управляющей и экранной) были припаяны непосредственно к лепесткам панелек с минимальной длинной выводов. Если эти манипуляции не дадут нужного результата, попробуйте подключить конденсатор малой емкости (0,001 мкФ) с анода и/или вто¬рой сетки на катод, естественно, непосредственно на выводах панельки.
Что такое «подобранные пары» в продаже Эта статья не вызвана желанием дать оценку лампам, продаваемым как подобранные пары, но призвана заострить внимание на тех моментах, которые необходимо знать при их покупке. Опыт приобретения парных ламп у дилеров ранее уже обсуждался на встречах «огнепоклонников» в Сан-Франциско. Обычно на вопрос о применяемых технологиях подбора продавцы либо не знали, как это делалось, либо мололи чепуху, говоря, что это их частные (секретные) методики. Некоторые покупатели отмечали, что купленные ими лампы оказались абсолютной парой, другие наоборот, что характеристики заметно разошлись при проверке ламп на характериографе, Вот несколько вопросов, которые уместно задать дилеру при покупке парных ламп: 1. Подвергались ли лампы термотренировке? Как долго? Происходило ли это с токоотбором, либо грелись только нити накалов? (Прогрев только накалов, без токоотбара, ничего не даст для стабилизации ламп.) 2. При каких анодных и сеточных напряжениях проводился отбор? (В идеальном случае они должны быть близки к условиям работы в вашем усилителе.) 3 Происходил ли подбор по одному-единственному значению, либо в нескольких точках? (Компьютеризованные тестеры или аналоговые характериографы обычно проводят измерения в широком диапазоне характеристик.) 4. Насколько точен подбор? (5% или точнее.) По каким параметрам велся отбор? (Смещение на сетке для получения данного анодного тока — наиболее приемлемый ответ. Не решайтесь на покупку, если отбор велся только по крутизне.) Часто методики подбора пар держат в секрете под видом ноу-хау, однако нет нужды скрывать их и покупатель, отдавая деньги, должен знать, за что он их отдает.
Подведем итог
Подбор ламп по парам не яв¬ляется магией, но так ли уж I нужны пары в любом случае? Однако, если придерживаться следующих советов, вы наверняка добьетесь лучших результатов за те деньги, которые по¬тратили: Лампы для усиления слабых сигналов редко требуют подбора; исключением являются усилители постоянного тока (что в настоящее время мало актуально) и полностью балансные схемы. Строго подобранные пары нужны только в усилителях, где отсутствует балансировка плеч по анодному току (как ни смешно, это касается как раз дешевых усилителей). Убедитесь, что подбор ламп производился после тренировки, а критерием их подобия является равенство анодных токов при едином напряжении смещения на управляющей сетке. Не приобретайте ламп, парность которых гарантирована только ламповым измерителем.

Ламповые усилители. Правда подбора ламп

Уважаемые телезрители. Вашему вниманию представлена статья по существу проблемы обеспечения добротных комплектующих для ламповых усилителей. За прошедший период проведена проверка и выполнено исследование наиболее распространённых типов ламп, отечественного производства. Исходное предположение об интернациональности вакуума оставлено без изменений, натуральный отечественный вакуум ничуть не хуже буржуйского. Для измерения и оценки параметров электронных ламп использован старенький, но вполне рабочий лампомер Л1-3. Измерению подвергнуты основные режимные параметры для нескольких партий совдеп-ламп разных типов. В первую очередь исследованы выходные лампы 6П3С, 6П6С, 6П31С, ГУ50, ГИ-30, 6П13С, Г807, 6С19П и прочие. Кроме того, проверено несколько коробок двойных триодов 6Н9С, 6Н8С, 6Н7С, 6Н2П, 6Н1П, 6Н23П, 6Н24П, 6Н14П, 6Н3П и прочих, а также ламп с индексами ДР, К, ЕВ, ВИ, И и др.

8-962-070-78-92 Красноярск

В ходе проверки исследованы далеко не все лампы, даже из имеющихся в наличии, а сами коробки и кучки изымались со склада произвольно. Тем не менее выявлены некоторые закономерности, которые можно попытаться обобщить с минимально возможными погрешностями. Думаю, что случайности и субъективный фактор в статье всё же останутся, поэтому излагаемые результаты не претендуют на абсолют и их нужно оценивать критически. Из всех режимных параметров лампы главными признаны анодный ток и крутизна характеристики, остальные не приведены вовсе. Вначале статьи показана таблица результатов измерения параметров ламп 6П18П в партии 50 штук. Выделения одинаковым цветом ячеек для идентичных ламп нету. Поэтому можно попытаться самостоятельно проверить ячейки по степени совпадения. Почти всегда в таблицах есть дыры, поскольку бракованные экземпляры при диагностике изымают.

В показанные выше результаты исследования детально я не всматривался. Но сходу заметил несколько пар ламп неплохого соответствия. Например экземпляры 16 и 17. Есть в таблице и другие ламповые пары высокой степени симметрии. Общий уровень совпадения измеренных параметров представляется весьма благополучным. Это почти идеальная картина по сравнению с результатами измерения кучки совдеп-транзисторов, для которых значение коэффициента передачи тока базы может быть как 20, так и 200. Внутри себя есть ощущение, что указанные в таблице значения позволяют выдёргивать лампы из этой пронумерованной коробки совершенно произвольно, для их установки в простой двухтактный усилитель безо всякого разбора.

Ниже показана таблица с результатами исследования кучки маломощных тетродов 6П1П. Для примера в таблице одинаковым цветом выделены ячейки, соответствующие лампам с очень близкими параметрами. Если долговременную стабильность измеренных параметров можно считать примерно одинаковой для всех ламп, то что же получается? А получается то, что проблемы подбора симметричных экземпляров выходных ламп для обыкновенного усилителя среднего уровня, попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Параметры ламп довольно ровные. Причём нужно помнить, что все нормальные схемы обеспечивают выполнение условия автоматической балансировки режима по переменному току. Другим естественным условием разумно считать предварительную инструментальную настройку усилителя по минимуму искажений. Следовательно только в режимах предельной нагрузки усилителя, может оказаться заметным некоторое расхождение усиления выходных ламп и полезут повышенные искажения. А до наступления перегрузки никакому телезрителю различие звучания поочерёдно заменяемых, заведомо исправных ламп, заметить попросту не удастся. Снова возникает ощущение, что можно без подбора брать из коробки произвольные лампы и втыкать их в обыкновенный двухтаткт.

Факт о приемлемо-высокой степени симметрии электронных ламп, имеющих одинаковое происхождение, — очевиден. РАЗЛИЧИЯ параметров есть, но они совсем не фатальны и не требуют срочных мер по подбору, за отдельные деревянные рубли. В таблице совсем нет экземпляров бешеной кривизны и ламп с «выдающимися» характеристиками. Повторю ещё раз. Формула имеет вид: факт — есть, но гарантии — нет. Гарантированое совпадение характеристик можно установить только путём измерения. Это и определяет результирующий показатель качества. Нередко наблюдаю погоню телезрителей за лампами с индексами ЕВ, ВИ и др. Это характерный пример зомбирования и маркетинга. Если на приборе сравниваешь две лампы с разными индексами, то бывают случаи, что оказывается почти не заметно различий. Но бывает и наоборот, например группа ламп с красивыми индексами даёт более значительный анодный ток. Как показал опыт, качество ламп больше зависит от их состояния. Если условия хранения 50 лет были плохими, то и качество пострадает. Поэтому лучше применять в одной упряжке обыкновенные одинаковые лампы — но новые. А буковки-индексы, за более дорогую цену, лучше оставить фанатикам. Совсем идеально будет — проверить лампы на приборе и закрыть тему.

Таблица с измеренными параметрами небольшой партии неплохих лучевых тетродов Г807 показана ниже. Цветовым выделением указаны ячейки, по которым ясно парное соответствие. В целом результаты ровные. А что означают абсолютные измеренные величины токов и крутизны? Варианта здесь два. Первый — не очень достоверная карта. Второй — не очень смачные лампы. Оба варианта равноправны. Выбор можно сделать в результате дополнительного эксперимента, либо сопоставлением с документацией.

Измеренный на практике анодный ток Г807 величиной 40 мА при напряжении +250 вольт это мало? Пожалуй не соглашусь. Тем более, что даташиту это не противоречит. Мне такого тока вполне достаточно, поскольку при напряжении в аноде +550 всё будет очень даже не плохо. Режим АВ1 будет реализован в полный рост, а лампу ещё и придерживать придётся. А что по крутизне? Значения 4-5 мА/В действительно можут показаться недостаточными. Но реальность всегда можно проверить по справочнику и скорректировать таблицу скопом в нужную сторону. Думаю, что всё измеренное вполне годится, но надо проверить. Реальные же практические испытания макета усилителя покажут истину. Чем ровнее экземпляры, тем надёжнее результат.

В измерениях использована самопальная карточка. Если в карте и допущены ошибки, то шкалу с делениями анодного тока и шкалу крутизны придётся маркировать в попугаях. В стандартном наборе карты для Г807 не оказалось. Поиск в Инете дал показанную здесь салатовую карточку. Вероятно, что при заполнении штепселями отверстий в карте (в панели прибора) можно поискать более подходящее гнездо для штепсельной заглушки. Тогда результаты измерения могут стать более солидными. Однако наобум этого делать категорически не следует. Это опасно для прибора. А это вообще нужно? Мне нет, цель моя другая. Для поиска другого гнезда нужно знать наборное поле измерительного прибора Л1-3 как нотный стан. А этот пример показывает, что для выбора ламповых пар досконально знать железяку Л1-3 никакой необходимости нет. Главнейший вопрос можно поставить иначе. Изменятся ли первоначально отобранные по прибору пары, при исправленной (скорректированной) расстановке фишек на карте? Вот тут я с 99% уверенностью могу сказать, не изменятся.

Есть и другие меры наведения марафета в таблице результатов. Можно убавить напряжение смещения, тогда токи анода будут совсем солидными. На карточке зафиксированы режимные параметры, но не указаны типовые значения. А это вообще надо? Мне нет, цель моя другая. Ниже показана таблица, которая выглядит приятнее для глаза. В ней тупо применено умножение всех параметров на 2. А это вообще надо? Мне нет, цель моя другая. Обычно интересует достоверная проверка экземпляров по условиям симметрии. И результат в данном случае достигнут. Конечно же бесспорен факт, что знать АБСОЛЮТНО точное значение тока каждой лампы и АБСОЛЮТНО достоверно оценивать крутизну было бы АБСОЛЮТНО правильно. Но это снова другая цель! Не нужно мне исправлять чужую карту. Мне вполне достаточно того, что карта сработала, что не сгорел прибор и не спалены лампы. Этот пример неплохо показывает некоторое неудобство применения не проверенных перфокарт, неизвестных авторов. Другое соображение касается качества самих ламп. Здесь думаю так. Чем ровнее партия ламп, тем лучше. Явный подвох, которого здесь следует опасаться такой. В руки испытателя могут попасть помоечные остатки партии лампочек, которые ранее уже были пропущены через измерительный прибор. При этом наиболее сочные и вкусные экземпляры, с большими анодными токами и хорошим усилением, использованы предыдущим владельцем. Ну а в текущем этапе автору достался шлак. Это нежелательный вариант, но такое иногда случается. Можно рекомендовать простые способы, как «не налететь». Не нужно покупать оптовые партии ламп по дорогой цене. Следует быть внимательным к упаковке и ориентироваться на девственную стандартную тару, т.е. картонные ящики. Ну и обратная связь с продавцом нужна, чтобы иметь возможность возврата, после БЫСТРОЙ проверки параметров. А быструю проверку легче сделать именно на приборе Л1-3.

Утверждаю, что для отбора пар вполне годится именно такое, самое простое и самое тупое решение. Скажу больше. Совершенно достоверного прибора я не видел. За пару лет я ощупал и опробовал их больше десятка. Ранее, для нескольких, проверенных мною приборов Л1-3 были получены очень разные результаты измерения. Даже в пределах стандартных карточек результаты измерения ТТХ одной и той же лампы двумя разными приборами, 1965 и 1973 г.в. отличались на 30%. Поэтому, когда мне пришлось выбирать, за что платить деньги. Выбор был сделан в пользу лучшего внешнего технического состояния прибора. Вероятно научная истина здесь пострадала 🙂 но думаю, что она перетерпит такое моё к ней отношение.

Таблица с измеренными параметрами небольшой партии регулирующих триодов малой мощности 6С19П показана ниже. В таблице лампы уже сгруппированы по парам. Карточка из стандартного набора. Измеренный результат получен на том же приборе и особой критики не вызывает. Следовательно прибор годится, а цель достигнута. И большего количества времени на это тратить не нужно! Граждане телезрители, занимайтесь построением добротных усилителей. Вы замечательные, талантливые, умные и красивые люди. А перфекционизм вреден. Определитесь с целью (например: ПОСТРОЕНИЕ ДОБРОТНОГО ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ) и начинайте её приближение. Самый эффективный путь к практическому результату — прямой. Избегайте фанатизма, оставьте процедуры измерения ВАХ исследователям, получающим удовольствие от процесса. Да здравствует РЕЗУЛЬТАТ!

Нужно заметить, что проверенная кучка ламп 6С19П показалась мне очень ровной. То была одна полная заводская коробка. Но кроме этих экземпляров в измерения попадали другие лампы, совершенно разношерстные и разномастные, с разнородной маркировкой, из другого времени и в очень разном состоянии. Для таких экземпляров диапазон расхождения параметров был много шире. Порой это были и 100% расхождения анодных токов и даже больше встречались, не говоря уже о крутизне.

Есть смысл показать ещё одну таблицу результатов для проверенных мною ламп из двух разных коробок. Ниже показаны параметры, измеренные при испытании мощных двойных триодов 6Н13С. Использована стандартная перфокарта из комплекта лампомера и самый первый экземпляр прибора Л1-3, который попал ко мне в руки. По таблице можно заметить, что параметры ламп имеют большой разброс, кривобокость присутствует. В отношении даташита 6Н13С режим существенно прослаблен. Анодные токи не дотягивают до 100 мА и нигде нет заявленной в справочниках крутизны 5 мА/В. Однако учитывая погрешности настройки древних приборов, особенно упираться в достоверность абсолютных значений измеренных параметров смысла не вижу. Есть смысл оперировать сравнительными характеристиками для выбора ламп с симметричными половинками и подбора парных ламп. Именно по такому принципу, одинаковым цветом и выделены ячейки в таблице.

По результатам изучения таблицы можно заключить, что сведения о кривобокости красивых триодов 6Н13С имеют под собой все основания. Такие лампы нельзя без подбора устанавливать даже в простой двухтактный усилитель. При выборе экземпляра приоритет следует отдавать лампе с одинаковыми значениями крутизны характеристики и с небольшим расхождением анодных токов. Красным цветом выделен экземпляр с аномальными параметрами, подлежащий уничтожению, или продаже за 1 рубль. Алчные люди обычно клюют на такое скрытое гомно. Ну и ладно, флаг им в руки, а барабан на шею.

Теперь несколько слов об опыте исследования параметров маломощных входных триодов. Как ни странно, в результате исследования были получены и таблицы с объективными данными и комплекс субъективных ощущений о влиянии видов маркировки ламп на стабильность их характеристик. Скорее всего, отличие в маркировке ламп связано с разными заводами — изготовителями. Кроме того, возможно в разной маркировке, есть признаки специальной приёмки изделий, предназначенных в былые времена для военных. О маркировке ламп у меня пока сведений мало. Так вот, на примере тестирования двух сотен ламп 6Н8С было получено целое море ощущений и таблицы с бешенным разбросом параметров половинок. До 15% ламп пришлось удалить из эксперимента ввиду чрезмерного тока анода одного из триодов. Дело в том, что для измерения «исключительных» характеристик пришлось бы каждый раз влезать в регулирование напряжения смещения сетки, а затем возвращать типовое значение Uс1 по карточке при установке «нормальной» лампы. При сквозном измерении партии ламп это не годится. Если индикатор зашкаливает или срабатывает защита Л1-3 по току, то экземпляр просто откладывают в сторону.

Как оказалось, подбор параметров мелких ламп значительно более важен, нежели подбор ламп выходного каскада. Проблема в том, что во многих схемах предварительных каскадов жизненно необходимо применение именно симметричных триодов. Это может определять успешность и качество проекта «Ламповый усилитель» в целом. Давным давно придумана схема фазоинвертора с разделением нагрузки (как у Вильямсона). Только в ней можно обойтись без подбора половинок. Важно лишь убедиться, что используемому триоду по силам токовый режим, в который его загоняют. При этом для чувствительных выходных ламп, не требующих серьёзной раскачки, можно резко уменьшить анодный ток предварительного каскада, снизив искажения. А вот чем «тяжелее» лампа, тем больше приходится напрягать анод фазоинвертора с разделением нагрузки (вторая половинка). Либо отбросить эту схему, не смотря на её гениальную простоту и перейти на фазоинвертор с катодной связью или в дифференциальную схему. А можно уйти в применение сложных фазоинверторов, например с динамической нагрузкой или в катодный повторитель. Именно в перечисленных случаях применение симметричных триодов есть ключ к успеху. А измерения маломощных совдеп-триодов показали, что идеально симметричных ламп в куче ширпотреба почти нету. Только ящично-коробочные партии ламп очень хорошего базового качества, показали стабильность в отношении симметрии половинок.

Очень разочаровали результаты измерения характеристик двойного триода с общим катодом в малогабаритном исполнении на 7 ног. Это с виду неплохой триод 6Н15П. Из коробки ламп неплохого внешнего вида не удалось подобрать ничего путного. Результаты показаны ниже. Очень странные результаты, по сравнению со всеми ранее измеренными триодами.

Любопытно, что для скромной коробки с красивыми лампами 6Н1П-ВИ (хромированные ноги) было получено ощущение высокой стабильности параметров и отличной повторяемости результатов. Итоги измерения 6Н1П-ВИ показаны в таблице ниже. В значительной части практических схем с повышенными токами я пожалуй отдал бы предпочение применению измеренных здесь 6Н1П-ВИ перед всеми имеющимися у меня лампочками 6Н23П. Ну не удалось мне подобрать из 20 штук разношёрстных 6Н23П и 6Н23П-Е нормальную симметричную пару для двухканального усилителя. Даже в точность 10% влезть не удалось. А вот для ламп 6Н1П-ВИ согласно таблице получены превосходные результаты измерения симметрии половинок.

Похожие данные были получены для огромной кучи 6Н8С. Попалась группа грязных ламп с большими жирными штампами на стекле, а при этом параметры примерно одинаковые. Другая группа ламп имеет красивые прозрачные чистые баллоны с тонкими ажурными штампами, а в них — разброс огромный (30-70-120%). Зато среди ламп 6Н7С симметричных баллонов оказалось довольно много. До половины ламп удалось отобрать в разбосе 10-15%. Результаты измерения лампы 6Н7С показаны ниже.

Фрагмент таблицы с результатами измерения параметров 6Н8С показан ниже. Кроме того, было промерено несколько сотен ламп 6Н9С. Нагреваются они мало, измерения проводятся быстро, степень симметрии довольно высокая (10% — легко), причём для 30-40% экземпляров. К чему бы это? А вот для двух коробок обыкновенных слаботочных 6Н2П результаты по симметрии оказались значительно хуже. Отобрано было примерно 10% симметричных экземпляров (точность 5% и выше).

Представленные в таблицах сведения хотелось бы сопроводить некоторым гораздо более конкретным и основательным обобщением. Однако есть подозрение, что качество ламп в значительно большей степени зависит от источника их происхождения. Очень сомнительно, что хорошего качества лампы можно запросто найти на помойке. А вот если удалось распотрошить нетронутый ранее армейский склад РТВ ПВО (или ГО МЧС), то удача вполне возможна. Поэтому в качестве заключения предлагаю группу утверждений, которые следует просто принять к сведению. Если изложенный здесь опыт пригодится хоть немногим, то польза от моей публикации будет достигнута.

Утверждение 1. Проверка ламп по приборам с подбором по параметрам есть способ исключения халтуры и обеспечения симметрии режимов схемы усилителя. Подбор ламп есть средство в достижении цели предельного снижения искажений звукового сигнала. Однако прямой связи между качеством усиления звука в ламповом усилителе и подбором электронных ламп — НЕТ.

Утверждение 2. Для мелких ламповых усилителей среднего качества, при единичных мощностях 10-12 Вт подбор ламп не нужен. А вот создание лампового усилителя повышенной энерговооруженности и энергоэффективности, а также большой мощности опирается на тщательный подбор параметров электронных ламп. Их несогласованность и неправильный выбор режимов станут причиной ухудшения качества именно в предельно нагруженном состоянии изделия.

Утверждение 3. Процедура подбора параметров ламп обязательна при исполнении коммерческого проекта, когда создаваемый образец предназначен для продажи и мера ответственности за качество изделия определена в значимой рублёвой сумме, например более 20-30k. Иначе гемора при изготовлении усилителя с экстремально хорошими характеристиками может оказаться больше, а аргументов в маркетинговой раскрутке изделия — меньше.

Утверждение 4. Решающими факторами для влезания в процедуру подбора ламп, на мой взгляд, следует считать выбранную схему лампового усилителя, а также уровень технической культуры и требовательности её создателя. Для скелета схемы Вильямсона никакого подбора ламп при среднем уровне качества НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Обычные лампы с обычным разбросом параметров легко обеспечивают высокое, ламповое качество звучания такого усилителя, при безошибочном монтаже.

Утверждение 5. При наличии оборудования для подбора ламп, пренебрегать подбором не следует. Лучше потратить время на подбор стекляшек заранее, чем тратить его на исправление кривизны при настройке смонтированного усилителя. Особенно это касается схем, в которых реализованы непосредственные связи и каскодное включение триодов.

Евгений Бортник, Красноярск, Россия, февраль 2017