ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР?
Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно, напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады *** он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет — разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.
Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?
Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят
Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
! — у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.
!: — у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье
!: — Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают …
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе
Возможно будет критика, но все же…
ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа «Титан Gel», цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
4. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology, Mystery, Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное
Как проверить конденсатор генератора?
На примере генератора 37.3701 автомобиля ВАЗ 2108, 2109, 21099 проведем проверку конденсатора установленного на его задней крышке.
Для чего нужен конденсатор в генераторе?
— Для защиты регулятора напряжения от влияния импульсов тока в бортовой сети автомобиля и предотвращения перехода всей схемы в режим колебаний
— Предотвращения просадок напряжения
— Снижения влияния высокочастотных помех и пульсаций тока на работу регулятора напряжения
— Ускоряет переключение транзистора регулятора напряжения снижая потери энергии и его нагрев
Так что если регулятор напряжения генератора часто выходит из строя стоит обратить внимание на конденсатор генератора подключенный параллельно контактам регулятора и провести его проверку.
Как проверить конденсатор генератора?
Для проверки необходим омметр (мультиметр) с пределом измерения не менее 1000 кОм или заведомо исправный конденсатор для проверки путем замены.
1. Снимаем конденсатор с генератора.
Наконечник провода конденсатора одевается на болт вывода «30» генератора и закреплен гайкой под ключ на «10». Отворачиваем ее ключом на «10» и снимаем наконечник.
Сам конденсатор крепится винтом к задней крышке генератора. Шлицевой отверткой отворачиваем винт крепления конденсатора и снимаем его с генератора.
2. Измеряем сопротивление конденсатора.
Присоединяем щупы мультиметра (в режиме омметра) к выводам конденсатора. Полярность не имеет значение. Если он исправен, при присоединении щупов сопротивление будет стремиться к бесконечности, потом значение сопротивления снижается (на экране мультиметра быстро проскочит несколько цифр), а затем увеличивается и опять стремиться к бесконечности. Если вместо бесконечности на экране мультиметра высветится любое другое значение, конденсатор неисправен.
Примечания и дополнения
— Конденсатор это устройство, позволяющее накапливать, а затем отдавать электрический заряд. Своего рода маленькая аккумуляторная батарея. Состоит из двух электродов разделенных диэлектриком. Если на него подать электрический ток, то он начнет скапливаться на электродах конденсатора. Основное свойство конденсатора- это емкость.
Конденсатор на генераторе для чего
Могу ошибаться, но конденсатор ставится для того, чтобы генератор не глушил рацию и приёмник, если таковые есть на борту.
А вот может ли из-за него не идти заряд, я не знаю.
Senior Member
Старшой
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,767
Сообщение от MakarOFF
Может ли он быть причиной поломки гены? Не дает заряд?
Как написал Феррапонт, конденсатор — от помех. А вот дальше с ним может быть две гадости:
1. Пробит (в нем КЗ) — зарядки нет, генератор дымиться, ибо его выход закорочен на массу.
2. В нем обрыв — все работает, но помехи в магнитолу лезут.
Как я понимаю обы эти случая не твои. Значит конденсатор у тебя хороший. Да и вообще дохлый конденсатор от генератора я никогда не видел. Самая надежная деталь в генераторе.
| Udarnik-truda |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Udarnik-truda |
| Найти ещё сообщения от Udarnik-truda |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
Для того чтобы конденсатор повлиял на выдаваемый геной ток, он должен быть пробитым. Причем не в обрыве ( то есть считай что его там вообще нет), а именно короткозамкнутым. Уверяю вас что без дыма и вони это не обошлось бы и вероятность такого повреждения почти что нулевая.
Почему в генераторе нужен конденсатор?
Братцы, ей богу, посоветуй хорошую статью или книгу про конденсаторы, пока я вены себе не начал резать, вообще потерялся в смысле их назначения.
Вот конденсатор, подключенный к постоянному плюсу, один раз заряжается и всё, ток он больше не проводит, так?
Так каким образом он здесь что-то делает?
В других схемах тоже замечал, что их парой пихают много не смотря на то, что в тех местах цепь всегда замкнута без намёка на размыкание.(Особенно популярно в начале схемы сразу между выводом плюса и минуса, зачем?)
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 5347 просмотров
16 комментариев
Оценить 16 комментариев
Особенно популярно в начале схемы сразу между выводом плюса и минуса, зачем?
Сглаживающий фильтр питания.
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nirvimel: на каком основании он сгладит?
типа, не резкая подача тока из-за того, что заряжается конденсатор в первый момент замыкания цепи и напряжение плавно достигает напряжения питания?
Ingernirated: На том же основании, на котором он используется в НЧ-фильтах — чтобы проглатывать ВЧ.
А в цепях питания он проглатывает любые биения/пульсации/шумы питающего напряжения и собственные (исходящие от самой схемы).
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nirvimel: за счёт чего он всё это делает?
Ingernirated: За счет собственной емкости, которая наполняется на пиках (и срезает их) и сбрасывается обратно на спадах сигнала (и заполняет их). Сигналом могут являться и шумы в цепи питания.
nirvimel: Можно то же самое объяснение сформулировать и по-другому: сопротивление конденсатора прохождению переменного тока тем меньше, чем выше частота. Значит, для ВЧ-токов конденсатор представляет собой почти короткое замыкание, и эти токи замыкаются через него, не воздействуя на питаемые устройства. Это так называемый частотно-временной дуализм.
Заодно обращаю внимание почтеннейшей публики на такой факт: аккумулятор, параллельный линии питания, представляет собою эквивалент очень большой ёмкости, наверное, в несколько фарад, поскольку его внутреннее сопротивление — малые доли ома вплоть до нулевых частот.
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nehrung: т.е. например, компьютер, 16 вольт, параллельно подключенный конденсатор сразу же после плюса на плате, если напряжение скаканёт до 20 вольт, он не даст это резко сделать, а из-за необходимости зарядки сгладит это успев всего зарядится(например до 17.5 вольт), а после скачка, когда питание снова будет 16, разрядится до 16?
Ingernirated: Такая трактовка слишком прямолинейна, там ведь ещё и стабилизация напряжения идёт, которая никогда не даст напряжению дорасти не только до 20 вольт, но и до 16, поскольку на этой линии питания поддерживается 12 вольт. Но если вас интересует именно временнОе представление, то можно объяснить так: колебания напряжения на линии питания происходят с самыми разными скоростями, стабилизатор пытается справиться лишь с самыми медленными из них (равносильными частотам в сотни герц и килогерцы), поскольку его быстродействие в компенсации изменений не так уж велико. Но от работы процессора и прочей электроники в линиях питания текут и токи с частотами вплоть до гигагерц, с которыми никакой стабилизатор не справится. Вот эти колебания и глушат конденсаторы, подключённые параллельно питающим проводам. Мало того, у таких скоростных возмущений начинает играть роль и их скорость распространения вдоль провода — подавив их конденсатором в одном месте линии, мы можем обнаружить, что чем дальше от него, тем меньше они подавлены — это происходит из-за индуктивности проводов. Поэтому такие конденсаторы полагается расставлять вдоль всей длины линии питания.
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nehrung: т.е. постоянный ток не такой уж и стабильный(вроде «постоянный ток и постоянный, что с ним случится, он же не переменный, а безобидный и фиксированный») и даже батарейка на 4 вольта способна попортить жизнь плате?
а как определяется необходимость местоположения конденсаторов после основного(первого) стабилизирующего?
постоянный ток не такой уж и стабильный
Ну конечно! Прикиньте, какое напряжение у этой вашей батарейки, сразу после покупки, а какое — перед её выбрасыванием. Это долговременное изменение. А теперь сравните, какое напряжение у неё вхолостую, какое — при подключении одной лампочки, и какое — при подключении ещё нескольких, с нарастающим количеством. Это изменение наступает уже быстрее. Ещё быстрее — на более подвижных нагрузках: подсоедините к батарейке электромоторчик с коллектором, и при каждом переключении щётки на следующую пластину коллектора напряжение будет чуток проседать. Вольметром вы такое изменение не увидите, для этого есть осциллоскоп. Можно придумать модель и для более быстрых изменений.
Долговременные изменения компенсируются стабилизатором напряжения. Более быстрые можно пригасить и конденсатором, забирающим заряд в пиках и отдающим его в паузах. Фактически, стабилизатор напряжения — это такой «конденсатор бесконечно большой ёмкости». Выше я уже упоминал в этом смысле про аккумулятор, подключённый к линии питания.
а как определяется необходимость местоположения конденсаторов после основного(первого) стабилизирующего?
Исключительно эффективностью подавления того, что надо подавить. Вот возьмём этот ваш выпрямитель на борту автомобиля или мотоцикла. Там достаточно подключить один конденсатор ёмкостью несколько сотен или тысяч микрофарад, чтобы подавить пульсации переменного напряжения, возникающие с частотой оборотов генератора. Но если мы питаем процессор, работающий на частоте в несколько гигагерц, то одним конденсатором не обойтись: из-за индуктивности проводов при удалении от этого конденсатора высокочастотные вариации напряжения появятся снова. Поэтому зачастую конденсаторы для подавления ВЧ-помех ставят через каждые несколько сантиметров — правда, гораздо меньшей ёмкости (по несколько мкф).
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nehrung: шумы, о которых сейчас идёт речь, в цифровой фотографии, когда речь заходит о качестве снимка, всё эти же самые шумы делают снимок хуже(их наличие)?
Ingernirated: Нет, это совсем из другой оперы: не надо путать шумы, сопровождающие полезный сигнал и ухудшающие его качество, и шумы, висящие на линии питания. Первые надо фильтровать с использованием сложных алгоритмов из теории информации (если мешают), вторые зачастую вообще не мешают, пока не превысят порога срабатывания электронной логики (а этот порог — половина напряжения питания). Соприкасаются они, пожалуй, только при усилении очень слабых сигналов: чтобы усилитель не добавлял собственных шумов в слабый усиливаемый им сигнал, приходится перекрывать все источники внутренних шумов — в том числе и те, что проникают в канал усиления по линиям питания. Но там не только конденсаторы, конечно.
Ingernirated @Ingernirated Автор вопроса
nehrung: а если убрать конденсатор из цепи с генератором, мы на выходе получим плавающее напряжение от, например 13.5 вольт до 14.5 вместо стабильных 14? Но разве это может как-то пагубно повлиять на аккумулятор, лампочки, магнитолу и прочие приборы в машине?
Ingernirated: Не совсем. Если убрать конденсатор и аккумулятор, оставив питание только от выпрямителя, то на потребители электроэнергии будет подано напряжение как на нижнем графике — результат суммирования трёх синусоид, прошедших через выпрямитель:
Не очень гладко, не так ли? Пульсации достигают 10. 15%. Поэтому ставят конденсатор, сглаживающий их. Сглаживание тем лучше, чем больше его ёмкость. Ещё лучше будет сглаживание, если вернуть на своё место не только конденсатор, но и аккумулятор — я уже не раз упоминал тут, что он эквивалентен конденсатору очень большой ёмкости (когда исправен и заряжен, естественно).
Кстати, с исправным аккумулятором конденсатор, получается, не очень-то нужен.
Насчёт «повлиять на потребители» при питании с сильными пульсациями — в смысле неисправности можно не беспокоиться, 15-процентные пульсации ничего не сломают, а вот звук от такой магнитолы будет отвратный, с сильной помехой низкой частоты, зависящей от оборотов мотора.