Как уменьшить холостой ток трансформатора

Прошу прощения за «детские вопросы». Но для меня ка начинающего радиолюбителя это актуально. Взяв старый большой безымянный трансформатор (~400-500Вт) и решив его приспособить для лабораторного БП я обнаружил что при штатной первичке ток ХХ для меня неприемлемый ~ 0.5А. В данном вопросе я бы хотел пока не заострять внимание на оптимизации магнитных потерь в процессе сборки. Рекомендации я читал и собираюсь подойти к этому серьезно. Также я читал о больших токах хх у мощных трансов, но все же хочу проверить оптимальность именно размера первичной обмотки.

Вычитал в инете что определить напряжение витка для первички можно с помощью ЛАТР-а, поднимая напряжение найти перелом в характеристике. К сожалению попытки найти нормальный ЛАТР в моей деревне не увенчались успехом. Хочу задать вопрос к людям хорошо понимающим физику работы трансов. Если я например подам на первичку транса ток в 200мА через активный баласт (например лампочку накаливания), то на трансе будет часть напряжения (меньше 220В ), я его фиксирую. Если я потом подам это (меньше 220В ) напряжение на первичную обмотку транса, получу ли я исходный ток хх в 200мА ? Я мечтаю разделить эту пониженную напругу (меньше 220В ) на текущее кол-во витков и вычислить оптимальное напряжение на виток для первички. Исходя из него я смогу более-менее определить нужное мне кол-во витков первички для обеспечения целевого тока хх.

Заранее прошу прощения за сумбурность выражения мыслей и аматорские выкладки сути вопроса.

09.03.2015, 11:48

К сожалению вы не указали тип сердечника, но если есть возможность, то проще доматывать поверх по 10-20 витков и включать их последовательно с сетевой обмоткой и замерять ток ХХ . при наблюдении резкого спада и будет то число витков, что вам надо.

09.03.2015, 12:02

Тип сердечника — «Ш». Сборка плотная, гул заметный , но без дребезга.
Рекомендуемые ur4qrc (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11805-ur4qrc) методики наматывания выполнимы, но для меня не очень актуальны, так как периодические сборки-разборки очень трудоемки. Доматывание витков без разборки практически не возможно ( штатная вторичка не демонтирована ). Идеально было бы именно после одного замера выйти на нужный «целевой» ток ХХ. Мой вопрос в силе.

09.03.2015, 12:06

Мой вопрос в силе.
Применить автотрансформатор на первичную обмотку,применив маломощный низковольтный Тр. например 220/12в. и включив автотрансформатором. То есть понизив сеть приблизительно на 12в или около того . Ну нет ЛАТРа.Что тут непонятно!

09.03.2015, 12:10

Ваш второй абзац считаю верным.
Если совсем нет возможности с ЛАТРом, я бы попробовал обойтись симисторным регулятором напряжения. Результат может быть весьма приблизительным, но потом ведь всегда можно будет домотать-отмотать.

Сборка плотная, гул заметны
А что гудит: железо, медь? Если железо, то тут, может быть, и «собака порылась». Проверьте зазоры в стыках.

09.03.2015, 12:20

Применить автотрансформатор на первичную обмотку,применив маломощный низковольтный Тр. например 220/12в. и включив автотрансформатором. То есть понизив сеть приблизительно на 12в или около того .
прошу прощения за низкую осведомленность, я слабо представляю схему подключения. Можно ли привести хотя бы грубый эскиз ?

А что гудит: железо, медь? Если железо, то тут, может быть, и «собака порылась». Проверьте зазоры в стыках.
Из-за отсутствия видимой вибрации частей конструкции выявить источник звука для меня крайне сложно.

09.03.2015, 13:09

09.03.2015, 13:36

Дело в том, что скорее всего, для данного старого железа 500ма это нормальный ток хх.
При меньшем токе у этого транса будет просадка напряжения. Из запорожца нельзя сделать мерседес.
Да скорее всего так и есть.Параметры не описаны. Первая схема,что взять.Вторая, как включить.Единственно е на что серьезно обратить внимание: вторичку к первичке (соединение ) и одним выводом и другим (правило начало -конец) как оптимально.Дистанцио нно помочь не могу,196335только сам.

09.03.2015, 13:48

Дело в том, что скорее всего, для данного старого железа 500ма это нормальный ток хх.
Это выходит до 30% потерь на 400Вт. Извините, но это по моему не нормально, явное нарушение в конструировании. Держу в руке книгу Терещука от 87г, в ней пишется что трансы выше 20 ВА имеют обычно КПД выше 90%. В других источниках вижу похожие данные. Подозреваю , что потери в 30% не были нормой никогда.

Дистанцио нно помочь не могу
Спасибо большое, суть понял.

09.03.2015, 13:55

Подозреваю , что потери в 30% не были нормой никогда.

Напрасно. Это от незнания.:) Ток ХХ трансформаторов СВЧ-печек 2А.:super:

09.03.2015, 13:58

Это выходит до 30% потерь на 400Вт. Извините, но это по моему не нормально, явное нарушение в конструировании. Держу в руке книгу Терещука от 87г, в ней пишется что трансы выше 20 ВА имеют обычно КПД выше 90%. В других источниках вижу похожие данные. Подозреваю , что потери в 30% не были нормой никогда.
У старых трансформаторов железо было не лучшего качества.
Или он был когда-то перемотан

09.03.2015, 14:04

У старых трансформаторов железо было не лучшего качества.

К сожалению, с 95-98 г.г. в России нет приличного трансформаторного . .
Не производят.

09.03.2015, 14:11
Не производят.
У нас Верх-Исетский завод как производил так и производит
09.03.2015, 15:12

К сожалению, так и не понятно , можно ли при наличии балласта ( например лампочка накаливания ) экспериментально определить приемлемое напряжение на виток. Например ограничивая ток через первичку до 10% от максимального, получаем ли мы напряжение на трансе, которое при подаче его на транс выдаст тот же ток (10% от максимального) ? Потом из этой напруги легко получить напряжение на виток, которое должно выдать тот же ток. Ведь даже если учесть что транс имеет нелинейный ВАХ, то это все равно та же самая точка на кривой.

09.03.2015, 15:41

экспериментально определить приемлемое напряжение на виток.
В трансформаторе нет такого параметра, а есть количество витков на вольт. Для того чтобы это определить нужно, зная количество витков обмотки, разделить их на напряжение этой обмотки. Если витки неизвестны можно намотать дополнительную обмотку и измерить напряжение на ней.

09.03.2015, 15:55

К сожалению, так и не понятно , можно ли при наличии балласта
А вот мне не понятно зачем забивать голову непонятно чем.Поставлен вопрос о холостом токе Тр.(данных Тр. не указано.)Если это Тр.с освещения (низковольтный доисторический) то на мощность 0,5 кВт этот ток норма.Непонятно что вы хотите,поморочить людям голову,не надо.Изменить ток по первичной обмотке,уменьшите подаваемое напряжение,что как я считаю не к чему.Поговорить,ну это не тема для разговоров.Так что хотите?

09.03.2015, 15:59

Необходимое количество витков на один вольт подаваемого напряжения можно определить измерив размеры сердечника внутри катушки в сантиметрах и по формуле 50 поделить на площадь сечения в квадратных сантиметрах, получим необходимое количество витков на один вольт подаваемого напряжения. Определить количество имеющихся в трансформаторе витков первичной обмотки можно, но для этого нужен Латр и амперметр переменного тока. Уменьшая Латром подаваемое напряжение добиваются приемлемого тока и подставив в формулу измеренное напряжение вместо 220 вольт вычисляем имеющееся количество витков.

09.03.2015, 16:04

Уменьшая Латром подаваемое напряжение добиваются приемлемого тока и подставив в формулу измеренное напряжение вместо 220 вольт вычисляем имеющееся количество витков.
Да но к этому всему необходим ЛАТР ,амперметр переменного тока и вольтметр переменного напряжения,достаточн о высокого класса.То есть хороший мультиметр.Мне кажется если бы автор сообщения все это имел то и не писал бы.Я не прав?
Уменьшить ток холостого хода можно двумя способами:уменьшить сам ток,домотав первичку можно и поверху и включив последовательно и второй способ,уменьшив подаваемое напряжение на первичку обычным Тр.включенным автотрансформатором. Что дальше?
Короче,мне уже достаточно этой говорильни ни о чем!

09.03.2015, 16:06

Это выходит до 30% потерь на 400Вт.

Извините, но это по моему не нормально, явное нарушение в конструировании. Держу в руке книгу Терещука от 87г, в ней пишется что трансы выше 20 ВА имеют обычно КПД выше 90%. В других источниках вижу похожие данные. Подозреваю , что потери в 30% не были нормой никогда.

Ну так и померяйте КПД и величину потерь. Но, конечно, не через ток холостого хода, а измерителем мощности. Вот, для пример, ТН-36 — ток ХХ 130 mA. А мощность потерь на ХХ — 3.6W.

09.03.2015, 16:30

. если бы автор сообщения все это имел, то и не писал бы. Я не прав?Конечно, прав. Но это не всё — автору ещё хочется уменьшить ток х.х. до «номинального». Да, считается, что у тр-ра общего назначения этот ток должен быть примерно 0,1 от тока нагруженного на 100% тр-ра. Но, в зависимости от его назначения, этот ток может отличаться от «обычного», при этом меняется нагрузочная характеристика — от «мягкой» до «жёсткой». Кстати, большой ток х.х. вовсе не означает автоматически низкий КПД — нагрузите тр-р на полную мощность, и получите свои 90% КПД. А ток х.х. — он же реактивный, а реактивная мощность отнюдь не тождественна активной.
Короче — если не нравится, что тр-р гудит, то придётся первичную обмотку доматывать. На сколько — тут, конечно, лучше всего ЛАТР поможет. Остальные методы слишком заморочны, или трудоёмки, или не дадут точного результата. Лучше всё-таки ЛАТР поискать. хотя бы «в аренду».

Евгений240
09.03.2015, 16:42

Если совсем нет возможности с ЛАТРом, я бы попробовал обойтись симисторным регулятором напряжения. Сергей, нельзя так. Мало того, что максимальный ток и индукция ( на пике синуса) останется прежним, так ещё и измерить достоверно напряжение нельзя. Точнее нечем.
И хочу огорчить catmasikа. Нет резкого увеличения тока обмотки при увеличении напряжения на ней. Это пишут те, кто сам никогда не пробовал. Зависимость плавная, без выраженных переломов.
Я бы на вашем месте не озадачивался. 0,5 А — нормальный ток для мощного тр-ра. Почти весь он реактивный, за исключением потерь в стали. Для ознакомления посмотрите токи ХХ промышленнвх тр-ров типа ОСМ.

Добавлено через 5 минут(ы):

Это выходит до 30% потерь на 400Вт. Нет там этих потерь. Ток реактивный. Иначе говоря максимуму тока соответствет минимум напряжения (ток в индуктивности отстаёт от напряжения) А потери будут в стали. (на перемагничивание на токи Фуко) и в меди. (падение напряжения на активном сопротивлении провода). Вот отношение суммы этих потерь и мощности тр-ра и будет КПД.

например лампочка накаливанияЗабудьте. Лампочка — ярко выраженный нелинейный элемент. Её сопротивление в нагретом и холодном сопротивлении сильно отличаются.

09.03.2015, 17:14

Мало того. При уменьшении тока хх, как раз уменьшится КПД трансформатора. Поскольку ток хх выбирается не с потолка для каждого трансформаторами. Например если домотать сетевую обмотку на трансформатор от СВЧ-печки и сделать его вместо 2А., например, 500ма. То из более чем одно киловатного трансформатора, получим транс мощностью 160-200Вт.

Александр_М
09.03.2015, 17:19

Нет резкого увеличения тока обмотки при увеличении напряжения на ней. Это пишут те, кто сам никогда не пробовал. Зависимость плавная, без выраженных переломов.
Это пока железо в насыщение не начнёт входить. Потом ток возрастёт довольно резко, может и в разы.
. Это сам пробовал и видел — когда определял качество железа, и не один раз.

09.03.2015, 18:03

Думаю, что такой ток (500мА) великоват. Нужно посмотреть, как транс греется. Вероятно, дело не в низком качестве железа, а в к.з. витках. Достану сейчас с балкона транс совсем старый, от телевизора Т2-Ленинград, 1951 год, разберусь с его непростой первичкой, включу, померяю, напишу. Хотя, наверное, это не показатель, тем более, что телевизор производился в послевоенной Германии.

09.03.2015, 18:45

Достану сейчас с балкона транс совсем старый, от телевизора Т2-Ленинград, 1951 год, .
Это вообще не из той оперы. Думаю, что в телевизионном трансе будет менее 100ма.

09.03.2015, 18:57

Алексей, почему не из той — трансы старых ТВ имели габаритную мощность больше, чем «декларированная» потребляемая мощность. Впрочем, у меня не получилось найти тот транс, нашел другой, толщина набора 128мм. Со шнуром и вилкой (hi). По амперметру э.м. системы, встроенному в немецкий ЛАТР при 220В — 105мА ток х.х. Точнее, там вначале нелинейной шкалы не разберешь — чуть больше 100мА.

09.03.2015, 19:04

Алексей, почему не из той — трансы старых ТВ имели габаритную мощность больше, чем «декларированная» потребляемая мощность.
А я не про мощность, а про то что бытовой транс. А у чела скорее всего промышленный, там где нет нужды экономить зато нужна большая мощность с железа.

09.03.2015, 20:01
Возможно даже и не на 50 Гц !
09.03.2015, 20:02

У нас Верх-Исетский завод как производил так и производит

Простите,за Офф!
Что именно?
ВИЗ насколько мне известно специализировался на динамной стали.

09.03.2015, 20:17
Ну, наверное, где динамная, там и трансформаторная, и пермаллой, ИМХО.
09.03.2015, 20:25

Это пока железо в насыщение не начнёт входить. Потом ток возрастёт довольно резко, может и в разы.
. Это сам пробовал и видел — когда определял качество железа, и не один раз.
Несколько лет назад проверял один трансформатор. Результат в приложении.
С Вашими выводами не совпадает. Кто виноват и что делать? 🙄

09.03.2015, 20:29

К сожалению, с 95-98 г.г. в России нет приличного трансформаторного . .
Не производят.

Чем Вас не устраивает железо Э3409?

Евгений240
09.03.2015, 21:19

Результат в приложении.Совершенн о верно . именно так и выглядит. И при намного большем токе, то же самое. Резких изломов нет.

09.03.2015, 21:40

Кстати (к посту#26), при увеличении входного напряжения до примерно 260V (немецкий ЛАТР позволяет), наблюдается резкий рост тока хх. При напряжении около 280V (максимум у ГДР-овского ЛАТРа) возрастает лавинообразно свыше 1 Ампера.

Евгений240
09.03.2015, 22:08

При напряжении около 280V (максимум у ГДР-овского ЛАТРа) возрастает лавинообразно свыше 1 Ампера.Ну допустим не лавинообразно, а скорее по гиперболе. Главное, что перелома нет. Попробуйте по вашим замерам тока, определить на какое напряжение расчитана первичная обмотка. Какую величину тока вы выберете?. И по какому критерию?

Александр_М
09.03.2015, 22:11

Несколько лет назад проверял один трансформатор. Результат в приложении.
С Вашими выводами не совпадает. Кто виноват и что делать?
Дык. напруги больше давать, а то у Вас там до насыщения ещё очень далеко.
. Вот, посмотрите, подобный результат получается для пробной обмотки из нескольких десятков витков, так удобнее, не надо много вольтов подавать.
196367
. Причём проверено не на одном сердечнике, на десятке минимум, везде картина примерно одинаковая.

09.03.2015, 22:18
Ну вообще то график насыщения тр.железа вот так:196368
09.03.2015, 22:43

Дык. напруги больше давать, а то у Вас там до насыщения ещё очень далеко.
. Вот, посмотрите, подобный результат получается для пробной обмотки из нескольких десятков витков, так удобнее, не надо много вольтов подавать.
Дык, а сколько? Подавал около 260В, а изгибов всё нет и нет, да и ЛАТР больше не даёт.
Вот только Ваш график очень не похож на построенный. Теоретический он, а мы за практику. 🙂
Это за вас явно нарисовал компьютер. Мой тоже, но по честному, по измеренным значениям в EXCEL.

Евгений240
09.03.2015, 22:46

Ну вообще то график насыщения тр.железа вот так: Похоже получалось и у меня. Определить рабочую точку по такому графику проблематично. Ничего подобного графику из поста 36, По которому чётко виден оптимум не получал ни разу.

09.03.2015, 23:15

Несколько лет назад проверял один трансформатор. Результат в приложении.
С Вашими выводами не совпадает. Кто виноват и что делать?

И при намного большем токе, то же самое. Резких изломов нет.
Коллеги, Вы ожидали, что излом будет, как в сердечниках с прямоугольной петлей гистерезиса? Взгляните на график, предоставленный npol(честно говоря, не очень наглядный гафик из-за выбранного интервала отображения аргумента и функции): для увеличения тока на «первые» 50мА понадобилось 35В (172 — 207 В), а на «последние» 50мА понадобилось всего 10В (240 — 250В). Крутизна графика 1.43 мА/В и 5 мА/В соответственно. И, как видно из графика, крутизна продолжает увеличивается. Может стоило продолжить увеличивать напряжение? Тогда бы получилось, что-то, наподобие:

при увеличении входного напряжения до примерно 260V (немецкий ЛАТР позволяет), наблюдается резкий рост тока хх. При напряжении около 280V (максимум у ГДР-овского ЛАТРа) возрастает лавинообразно свыше 1 Ампера.

Александр_М
10.03.2015, 00:07

Дык, а сколько? Подавал около 260В, а изгибов всё нет и нет, да и ЛАТР больше не даёт.
Вот только Ваш график очень не похож на построенный. Теоретический он, а мы за практику.
Это за вас явно нарисовал компьютер. Мой тоже, но по честному, по измеренным значениям в EXCEL.
Этот график не из Экселя, это да, это какая-то программа для построения графиков, уже не помню, как называется, и график этот действительно, слегка «заглаженный», но по результатам реальных измерений. В Экселе тоже пробовал, то же самое получается, но мороки больше с Экселем. Возможно, так наглядно получилось, потому что использовалась маловитковая пробная обмотка, но, думаю, сути это не меняет.
И ещё — и за Вас, и за меня, рисует, конечно же, компьютер, но думаю, если рисовать вручную на миллиметровке, получится то же самое.

10.03.2015, 00:23

Возможно, так наглядно получилось, потому что использовалась маловитковая пробная обмотка, но, думаю, сути это не меняет.
Нет, не по этому.
Дело в масштабе. Я снимал характеристику для нужной мне области и график растянут, а у Вас график сжат из — за большого диапазона изменения U.
Я мог бы провести измерения с каким- нибудь трансформатором, всё для этого есть, но где- то очень далеко закопано. 🙂
Да и желания особого то же. Экзамен по электрическим машинам сдан уже давно. 🙂

10.03.2015, 00:32

TO catmasic как можно быть таким молодым и так занудно писать?
Я не верю ,чо это пишет чел с аватарки,это пишет какой то задроченый престарелый занудный *удак.

10.03.2015, 00:48

Чел пишет в первом посте, что лох и дилетант и просит совета. Уж больно грамотно пишет. Где-то тут засада.

10.03.2015, 00:53

Чел пишет в первом посте, что лох и дилетант и просит совета. Уж больно грамотно пишет. Где-то тут засада.
Да 100% . какой то возрастной ушлепок всех развел,прикинувшись начинающим))

10.03.2015, 00:59

А вы обратите внимание, что тупые темы появляются довольно часто.
Уже дважды появлялись такие о «чудо- устройствах» для экономии электроэнергии.
Причём никого не смущает, что автор исчезает после того, как народ начинает поедать друг- друга.:smile:

10.03.2015, 01:22
Весна.Психи активизируются.
10.03.2015, 04:24

Простите,за Офф!
Что именно?
ВИЗ насколько мне известно специализировался на динамной стали.
Вы отчасти правы.
Из истории завода:
В 1914 году впервые в России ВИЗ начал промышленный выпуск электротехнической динамной стали.
По плану первой советской пятилетки, ВИЗ был выбран для освоения новой продукции — горячекатаной электротехнической трансформаторной стали. И в 1929 году предприятие выдало первую партию.
В 1931 году на ВИЗе была создана научная лаборатория — первая в СССР на промышленном предприятии. Она долго была единственной в стране исследовательской базой для инноваций в производстве электротехнических сталей и способствовала прорыву целого ряда отраслей экономики. Так, спроектированная в 1940 году на ВИЗе вакуумная электропечь позволила получить трансформаторный металл с исключительными магнитными свойствами.
В 1947 году на обычных дуо-станах была получена особо тонкая (0,1 мм) трансформаторная сталь, которую на западе производили только методом холодной прокатки. В результате появились первые отечественные телевизоры «Луч».
В 1973 году был введен в эксплуатацию крупнейший в Европе комплекс цеха по производству холоднокатаной трансформаторной стали. Это стало началом специализации предприятия на выпуске холоднокатаного электротехнического металла. Спустя пять лет после этого предприятие первым в стране освоило выпуск холоднокатаной изотропной (трансформаторной) стали.
Продолжают легендарную историю ВИЗа сегодня ООО «ВИЗ-Сталь». ВИЗ-Сталь — ведущий производитель холоднокатаной электротехнической стали и крупнейший производитель трансформаторной стали в России. Доля «ВИЗ-Стали» в мировом производстве трансформаторной стали составляет около 11%.

10.03.2015, 06:29

RA9CTW, спасибо за интересную информацию. Вот только странно, что ТВ «Луч» назван первым отечественным телевизором. На самом деле — Т1-» Москвич» — 1946г. Далее шли Т1-» Ленинград», «КВН-49», Т2. Телевизоры «Луч», «Зенит», «Экран» с почти идентичными схемами — начало 50-х. Все эти аппараты имели строчные трансформаторы с сердечниками из трансформаторной стали. Позднее стали применять феррит.

10.03.2015, 09:15

Я не верю ,чо это пишет чел с аватарки,это пишет какой то задроченый престарелый занудный *удак.
Вот это было обидно.
На одном форуме отписался по «простому» — начали бухтеть, мол быдло-школота вали на уроки, учись писать. Здесь сел и пишу посты как ученую диссертацию, обложился книгами по електротехнике, каждое слово гуглю, получаю итог — ты задроченый дед, вали на пенсию. Вы, HAMы, вообще бываете чем то довольны ? Что бы человек не делал , Вам надо обосрать.

10.03.2015, 10:00

Вот это было обидно.
Не обращай внимания и делай правильные выводы.Это жизнь и процент вот»таких» всегда присутствует.Привыка й и делай выводы именно по своей теме.И все!

10.03.2015, 10:17

Вот это было обидно.
А вы читайте, что вам по делу пишут, а на эти не обращайте внимания.

А теперь, sorry, немного не по делу

Вот только странно, что ТВ «Луч» назван первым отечественным телевизором.
Да действительно странно. Может имелось ввиду первой телевизор с отличными от предыдущих, какими-то особыми характеристиками. Ну а если быть более объективным, то первым у нас был телевизор Б-2 — 1935 г.

Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора .

Обычны трансформатор от магнитофона на 9 вольт .
Подключил его в 220 вольт , замерил ток потребления первички и было 33.8 мА .
Если 33.8 умножить на 220 вольт это 7.4 Ватт в холостую берёт .

Подключил один конденсатор 100 микрофарад на вторичку закоротив им концы трансформатора и ток на первичке сразу же упал до 23.2 мА , ради интереса замерил какой ток течёт через закороченный конденсатор и было 0.42 А , 0.42 А умножить на 9.15 вольт это 3.8 Ватт , при этом ток на вторичке ж упал 23.2 мА умножаем на 220 равно 5.1 Ватт .
Потом уже лампочку подключил на 12 вольт , но она не горела и ещё один кондёр подключил , тогда спираль лампы немного покраснела , но ток на первичке конденсатора как был 23.3 мА так и остался .

Похоже для каждого трансформатора нужно подобрать оптимальную ёмкость конденсаторов , возможно она как то считается по формулам , в зависимости от ёмкости сердечника и т.д. .

Итог ,
на холостом ходу трансформатор брал из сети 33.8 мА , когда я подключил к нему нагрузку 3.8 Вт он стал брать 23.2 мА .

Хотя если бы без этого эффекта то когда бы я подключил 3.8 Вт то 3.8 + 7.4 = 11.2 Вт было бы . А по факту я замерил 5.1 Вт .

Считайте пробуйте и вы , в этом что то есть .

Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 10 мес. назад
Extint Spin
Живу я здесь
Сообщений: 923
Меньше Больше
Спасибо получено: 614
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96741
Похоже на это
Эксил по такой схеме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 9 мес. назад
freeenergy
Живу я здесь
Сообщений: 373
Меньше Больше
Спасибо получено: 224
Автор темы
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96775

Я не померил выше напряжение на лампочке под нагрузкой , без нагрузки 9.15 вольта было , а под нагрузкой просело до 0.5 вольт , это на 100 микрофарадном неполярном конденсаторе . Хоть и не правильно посчитал , всё равно если коротить трансформатор через конденсатор то ток на первичке из 33.8 мА уменьшался до 23.2 мА .

А теперь провёл другой опыт . Подцепил два полярные конденсаторы 1000 микрофарад спаянные минусами , ток через них шёл на лампочку 1 ампер , и падение напряжения на лампочке было 5.3 вольт , это 5.3 Ватта , лампочка хорошо горела , при этом ток первички был равен 38 мА , а это 8.3 Ватт .
А если бы без конденсаторов подключал то 7.4 + 5.3 = 12.7 Ватт брал бы , но так как я брал 8.3 ватта , то 12.7 — 8.3 = 4.4 ватта я сохранил благодаря конденсаторам .

Потом подключил два полярные конденсаторы 3300 микрофарад , напряжение на лампочке было 7.6 вольт , ток шёл 1.16 ампер = 8.8 ватт .
На первичке при этом потребление было 64.6 мА , а это 14.2 Ватт .

По моему Кпд без конденсаторов было бы ещё ниже , из за большого холостого тока трансформатора .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 9 мес. назад 5 года 9 мес. назад от yurum .
Живу я здесь
Сообщений: 2042
Меньше Больше
Спасибо получено: 1177
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96777

а если как вот здесь к первичке подрубить, а лампочку через дроссель или взять латор вместо дросселя

у меня друг както рассказывал, сварка мигал сильно свет, подрубили параллельно первичке бумажных кандёров на 80мкф, почти перестало мигать

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 9 мес. назад 5 года 9 мес. назад от freeenergy .
freeenergy
Живу я здесь
Сообщений: 373
Меньше Больше
Спасибо получено: 224
Автор темы
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96779

Потом замеры сделал без конденсаторов .

Та же лампочка потребляла 1.2 ампера 8 вольт это 9.6 Ватт .

И на первичке было 72 мА это 15.8 Ватт .

Короче говоря под большой нагрузкой всё выровнялось .

Наверное имеет смысл тогда ставить конденсаторы если питаемая нагрузка небольшая , типа микросхем , операционников и т.д. .

Хотя нет , там же я выше написал , работает когда конденсаторы закорочены , в общем тут что то не понятно пока , потребление уменьшилось , а при большой нагрузки оно догнало , просто знать в виду что не всё тут изучено .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 9 мес. назад 5 года 9 мес. назад от Rivaros .
Rivaros
Живу я здесь
Сообщений: 751
Меньше Больше
Спасибо получено: 461
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96810

yurum пишет: . или взять латор вместо дросселя.
. подрубили параллельно первичке бумажных кандёров на 80мкф, почти перестало мигать

Латр сам и будет отъедать тоже, он же балласт.
Просадка пропала из-за накопления на кондерах, они дали поддержку сети.

По поводу транса с малым током- замкнутая система, сколько было дано, столько и получил, за вычетом потерь (нет дополнительных «процессов»).
А режим ХХ это затратное начальное потребление. которое можно уменьшить. Проще выключать его без нагрузки, совсем не будет потреблять.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 9 мес. назад 5 года 9 мес. назад от Константин .
Константин
Живу я здесь
Сообщений: 677
Меньше Больше
Спасибо получено: 867
Опыт по уменьшению холостого тока трансформатора . #96876

Да все здесь изучено. При подключении конденсатора параллельно первичке или вторичке трансформатора получается параллельный колебательный контур. Потребление от сети на холостом ходу снизится, а вот в самом контуре будут протекать токи через индуктивность и емкость в Q раз большие, чем ток потребления от сети , где Q — добротность контура. Поскольку токи через индуктивность и емкость в параллельном контуре противофазны (180 град), то в идеале эквивалентное сопротивление контура стремится к бесконечности, а в реальности есть возможность уменьшить ток потребления от сети на холостом ходу иногда даже очень существенно. Минимум потребления — на резонансной частоте (в нашем случае 50 Гц).
При подключении нагрузки добротность падает тем больше, чем мощнее нагрузка, и кроме того уходит частота резонанса. В результате на больших мощностях эффект сглаживается.
Сверхединицы здесь нет.
Но, по утверждению mustafa007 с резонанса можно снять. Он для этого разгонял реактивную мощность в контуре и трансформатором тока снимал до 10 процентов (лучше меньше) этой мощности, чтобы не мешать резонансу. Предположим, у вас добротность контура 200. Сняв с него хотя-бы 1% циркулирующей в контуре реактивки, получите коэффициент преобразования 2. Т.е. выход больше чем вход в 2 раза.
Недостаток метода — большая реактивная мощность, циркулирующая в конденсаторе (в параллель очень много хороших кондеров) и катушке контура, которую необходимо выполнять проводами или трубками большого сечения. На счет самозапита сказать ничего не могу, но берет сомнение, что это получится напрямую, без дополнительных преобразований.
Ежели интересно, читайте документ во вложении.

Ток холостого хода трансформатора

Ток холостого хода трансформатора – это ток, который протекает в обмотках трансформатора в отсутствие нагрузки, когда секции или обмотки не соединены с внешней цепью. Этот ток может возникать из-за различных причин и может иметь негативные последствия для электрической сети и оборудования.

Ток холостого хода может возникать, когда трансформатор неправильно или некачественно изготовлен, или когда секции трансформатора несбалансированы по электрическим параметрам. Он также может возникать при наличии магнитного потока в железе трансформатора без электрической нагрузки.

Главная опасность тока холостого хода заключается в том, что он может привести к перегреву обмоток трансформатора и, в итоге, к его повреждению или поломке. Кроме того, такой ток может вызывать дополнительные потери энергии и снижать КПД трансформатора.

Для предотвращения тока холостого хода важно правильно проектировать и изготавливать трансформаторы, а также проводить регулярное техническое обслуживание и мониторинг состояния оборудования. Также можно применять специальные устройства и схемы, например, автоматическое отключение тока холостого хода или его ограничение.

Ток холостого хода трансформатора

Одной из причин возникновения тока холостого хода является наличие магнитного потока в сердечнике трансформатора. Когда в обмотке первичной стороны создается переменное напряжение, это вызывает изменение магнитного поля в сердечнике, что в свою очередь приводит к появлению тока во вторичной обмотке. Этот ток может быть значительным, особенно в случае больших трансформаторов.

Ток холостого хода имеет свои особенности. Например, его величина зависит от физических свойств материалов трансформатора и его конструкции. Некоторые факторы, которые могут повлиять на величину тока холостого хода, включают магнитную проницаемость сердечника, геометрию обмоток и наличие ферромагнитных материалов вблизи трансформатора.

Ток холостого хода может иметь негативное влияние на работу трансформатора. Он приводит к потерям энергии из-за сопротивления проводников и обмоток, а также вызывает нагрев обмоток и других деталей. Кроме того, он может приводить к нестабильности выходного напряжения, что может оказаться критически важным в некоторых приложениях, например, в системах питания электронного оборудования.

Чтобы снизить величину тока холостого хода и его негативное влияние, можно применить различные подходы. Например, использование материалов с более высокой магнитной проницаемостью или определенных конструктивных решений может уменьшить потери энергии и нагрев трансформатора. Также можно применить специальные обмотки или изоляцию, чтобы минимизировать влияние тока холостого хода на выходное напряжение.

Понятие тока холостого хода

Величина тока холостого хода определяется сопротивлением и индуктивностью вторичной обмотки, а также параметрами первичной обмотки. Обычно этот ток имеет более высокую частоту, чем сетевой ток, и может вызывать дополнительные потери энергии в трансформаторе.

Ток холостого хода является нежелательным, так как может приводить к перегреву трансформатора и снижению его эффективности. Поэтому для нормальной работы трансформатора необходимо минимизировать величину тока холостого хода.

Причины возникновения тока холостого хода:

1. Самоиндукция трансформатора, вызывающая появление напряжения на вторичной обмотке даже при отсутствии нагрузки.

2. Неправильная конструкция и параметры обмоток трансформатора, приводящие к возникновению больших потерь при пуске или работе при нулевой нагрузке.

3. Возможное наличие нежелательных параллельных цепей с низким сопротивлением, вызывающих повышенный ток холостого хода.

Влияние тока холостого хода на трансформатор:

1. Повышенные потери энергии, связанные с нагревом трансформатора.

2. Ухудшение эффективности работы трансформатора, так как часть энергии тратится на преодоление сопротивления вторичной обмотки.

3. Возможное повреждение трансформатора из-за перегрузки или повышенной температуры, вызванной дополнительными потерями энергии.

Поэтому при проектировании и эксплуатации трансформаторных устройств необходимо учитывать влияние тока холостого хода и принимать меры для его минимизации.

Функции тока холостого хода

Ток холостого хода в трансформаторе выполняет ряд важных функций:

Имеет защитную роль

Ток холостого хода помогает защитить трансформатор от перегрузки и проскальзывания обмоток при включении. При достижении предельных значений тока, срабатывают защитные схемы, предотвращая повреждение трансформатора.

Измеряется для определения потерь

Используется для диагностики

Используется для контроля нагрузки

Причины возникновения тока холостого хода

Главной причиной возникновения тока холостого хода являются электромагнитные свойства трансформатора. При подаче на первичную обмотку переменного напряжения внутри трансформатора возникает переменный магнитный поток, который воздействует на вторичную обмотку. Если вторичная обмотка разомкнута, то есть нет нагрузки, то ток, который был создан электромагнитным полем, имеет возможность протекать через вторичную обмотку.

Существует несколько основных причин возникновения тока холостого хода:

1. Контакты, провода и катушки высокого сопротивления

Наличие высокого сопротивления в цепи включения и размыкания токовых контактов, проводов или катушек может привести к возникновению тока холостого хода. Поверхностный окисел или коррозия на контактах может уменьшить контактную площадь и увеличить сопротивление, что приводит к возникновению дополнительного тока.

2. Электромагнитные возмущения вторичной обмотки

Влияние электромагнитных полей от других электрических устройств может вызвать электрические импульсы или шумы на вторичной обмотке, что приводит к возникновению тока холостого хода. Плохая экранировка или недостаточное отдаление от таких устройств может усугубить эту проблему.

В целом, возникновение тока холостого хода может быть вызвано неправильной работы компонентов трансформатора, неправильным подключением, некачественными материалами или повреждением изоляции обмоток. Для предотвращения возникновения тока холостого хода необходимо тщательно проектировать и производить трансформаторы, устанавливать экранировку и обеспечивать правильное подключение обмоток.

Влияние тока холостого хода на работу электрооборудования

Одним из основных негативных воздействий тока холостого хода является его потребление электрической энергии. При работе трансформатора на холостом ходу, он потребляет определенное количество активной мощности. Это приводит к повышенным электроэнергетическим затратам, что может негативно сказаться на экономической стороне использования электрооборудования.

Кроме того, ток холостого хода может вызывать дополнительные тепловыделения в трансформаторе. Это связано с тем, что прохождение тока через обмотки создает дополнительное сопротивление и вызывает дополнительное нагревание проводников. Если трансформатор находится в ограниченном пространстве или плохо охлаждается, то такое дополнительное нагревание может вызвать перегрев и потенциальные поломки оборудования.

Наличие тока холостого хода также может оказывать влияние на режимы работы электрооборудования. Он может приводить к возникновению дополнительных помех и искажений в системе электропитания. В результате этого могут возникать проблемы с работоспособностью других подключенных устройств. Также может происходить падение напряжения в электрической сети и нестабильность работы оборудования.

Для уменьшения влияния тока холостого хода на работу электрооборудования могут быть предприняты следующие меры:

Использование специальных конструктивных решений, которые позволяют минимизировать потери активной мощности при холостом ходу.
Установка специальных охладительных систем для обеспечения нормальной работы и охлаждения трансформатора.
Использование трансформаторов с более низкими значениями тока холостого хода.
Подключение дополнительных устройств, таких как фильтры или исправители коэффициента мощности, для снижения энергетических потерь.

Важно принимать во внимание влияние тока холостого хода на работу электрооборудования и принимать меры для его уменьшения, чтобы обеспечить более эффективное и безопасное функционирование системы электроснабжения.

Факторы, влияющие на величину тока холостого хода

Один из основных факторов, влияющих на величину тока холостого хода, это магнитные свойства материалов, используемых для изготовления сердечников трансформатора. Выбор материала для сердечника должен учитывать его магнитные характеристики, такие как магнитная проницаемость и коэффициент потерь. Чем выше значения этих параметров, тем меньше будет ток холостого хода.

Еще одним фактором, влияющим на величину тока холостого хода, является конструкция трансформатора. Оптимальная конструкция, обеспечивающая минимальные потери, включает в себя правильный выбор формы сердечника, количество витков провода на каждой обмотке и геометрию конструкции трансформатора.

Помимо магнитных свойств материалов и конструкции трансформатора, величину тока холостого хода также могут влиять другие факторы, такие как влияние внешних магнитных полей, температурные условия и дисбаланс магнитной индукции между обмотками трансформатора.

Таким образом, при проектировании и эксплуатации трансформатора необходимо учитывать все эти факторы, чтобы минимизировать величину тока холостого хода и обеспечить эффективную работу устройства.

Фактор	Влияние
Магнитные свойства материалов сердечника	Чем выше значения магнитной проницаемости и коэффициента потерь, тем меньше ток холостого хода
Конструкция трансформатора	Оптимальная конструкция обеспечивает минимальные потери
Внешние магнитные поля	Могут повлиять на величину тока холостого хода
Температурные условия	Могут изменить магнитные свойства материалов и влиять на величину тока холостого хода
Дисбаланс магнитной индукции	Между обмотками трансформатора может влиять на величину тока холостого хода

Способы снижения тока холостого хода

1. Использование сердечника с хорошими магнитными свойствами

Магнитная проницаемость материала, из которого изготовлен сердечник трансформатора, влияет на его электрические характеристики. Чем выше магнитная проницаемость, тем меньше ток холостого хода. Для снижения тока холостого хода рекомендуется использовать материалы с высокой магнитной проницаемостью, например, кремнистую сталь.

2. Уменьшение длины проводников

Длина проводников внутри трансформатора также влияет на ток холостого хода. Чем длиннее проводники, тем больше сопротивление и тем выше ток холостого хода. Одним из способов снижения тока холостого хода является уменьшение длины проводников, что достигается путем использования коротких проводов или использования многопроволочных проводов.

3. Использование экранирования

Экранирование проводников трансформатора позволяет снизить ток холостого хода. Экранирование состоит в окружении проводников слоями материалов с высокой электрической проницаемостью, которые создают магнитные поля, противоположные магнитным полям проводников и тем самым снижающие ток холостого хода.

Способ	Описание
Использование сердечника с хорошими магнитными свойствами	Материалы с высокой магнитной проницаемостью помогают снизить ток холостого хода.
Уменьшение длины проводников	Короткие или многопроволочные провода позволяют уменьшить сопротивление и ток холостого хода.
Использование экранирования	Экранирование проводников с помощью материалов с высокой электрической проницаемостью снижает ток холостого хода.

Особенности эксплуатации трансформаторов при наличии тока холостого хода

Ток холостого хода в трансформаторе возникает, когда его вторичная обмотка не нагружена, а первичная обмотка подключена к источнику электроэнергии.

Одной из особенностей эксплуатации трансформаторов при наличии тока холостого хода является повышение его температуры. При отсутствии нагрузки трансформатору необходимо потреблять меньшую мощность, но это приводит к переходу энергии в тепловую форму. Повышение температуры может негативно сказаться на работе трансформатора, сократив его срок службы и ухудшив энергоэффективность.

Для предотвращения перегрева трансформатора при наличии тока холостого хода применяются следующие меры:

1. Использование дополнительных вентиляционных отверстий – это позволяет улучшить циркуляцию воздуха внутри корпуса трансформатора и повысить его охлаждение.

2. Установка дополнительных охладителей – это может быть вентилятор или радиатор, обеспечивающие дополнительное охлаждение трансформатора.

3. Определение оптимального режима работы трансформатора – это позволяет уменьшить ток холостого хода и, как следствие, снизить его тепловыделение.

4. Использование специальных материалов – это материалы, обладающие хорошей теплопроводностью, которые применяются для изготовления компонентов трансформатора, повышающих его охлаждение и снижающих вероятность перегрева.

Важно помнить, что ток холостого хода может также привести к увеличению нагрузки на электрическую сеть и потере энергии. Поэтому рекомендуется минимизировать применение трансформаторов с высоким током холостого хода и выбирать более энергоэффективные модели.

Вопрос-ответ:

Зачем нужен ток холостого хода трансформатора?

Ток холостого хода трансформатора нужен для создания магнитного поля в его обмотках, которое необходимо для передачи электроэнергии от первичной обмотки к вторичной.

Какова причина появления тока холостого хода?

Появление тока холостого хода связано с наличием электродвижущей силы в первичной обмотке трансформатора, которая создает электрическую разность потенциалов и вызывает протекание тока в обмотках.

Как измерить ток холостого хода трансформатора?

Ток холостого хода трансформатора можно измерить с помощью амперметра, подключив его последовательно к первичной обмотке. Для этого необходимо отсоединить вторичную обмотку от нагрузки.

Чем опасен большой ток холостого хода?

Большой ток холостого хода может привести к перегреву обмоток трансформатора и повреждению его изоляции. Это может привести к снижению эффективности работы трансформатора и к его поломке.

Как снизить ток холостого хода трансформатора?

Ток холостого хода трансформатора можно снизить, уменьшив намагниченность его сердечника или увеличив число витков его обмоток. Также можно использовать специальные магнитоизоляционные материалы для изготовления обмоток, которые уменьшают потери магнитной энергии.

Что такое ток холостого хода трансформатора?

Ток холостого хода трансформатора — это ток, который протекает через обмотку трансформатора при отсутствии нагрузки. Он образуется из-за магнитного потока, возникающего в сердечнике трансформатора, который в свою очередь создается под действием переменного напряжения питания.

Каковы причины возникновения тока холостого хода?

Существует несколько причин возникновения тока холостого хода. Во-первых, он может возникать из-за магнитного насыщения сердечника трансформатора. Во-вторых, неправильно выбранный магнитопровод может вызвать появление тока холостого хода. Кроме того, неравномерность обмоток или наличие неконтактирующих с обмотками участков сердечника также могут способствовать возникновению этого тока.

Как Уменьшить Ток Холостого Хода Трансформатора Малой Мощности

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Сообщения

для школы пойдёт . мне его учитель по физике дал починить . он на опытах спалил) бонус для школы ремонт копейки бесплатно .

@dolmatovva Этого никто и не отрицал.

У меня 2 источника питания: 1) Для материнки 3d принтера на 24в. 2) Для лазерного модуля на 12в (по ошибке не тот приобрел, конечно на 24в было бы удобнее). Последовал вашему совету и начал проверять от фундамента. Начал с 24В. БП 24В без нагрузки. Пульсации в пределах 20мВ (почти эталон ). Подключал скоп напрямую к выходу с БП. В самом БП криминала не увидел и пошел дальше. Ниже скрин тот же БП, но уже с подключенной материнкой 3d принтера. Появились пульсации. Подключал щуп на предохранитель на входе на материнку. GND цеплял к пину GND лазера/куллера обдува. У меня лазер и куллер сидят на одном пине через переключатель, т.е. исключают работу друг друга. И вот такая белиберда происходит при включении куллера обдува и подаче на него ШИМ. Подключение скопа аналогично предыдущему пункту. Т.е. я пытаюсь смотреть пульсации на 24В линии и они стали зашкаливать под 500мВ. Тут меня осенило прозвонить GND от пина куллера к GND БП. Заметил вместо положенных 1-2Ом целых 8Ом. Прозвонил GND от БП до материнки — 0,9Ом (норм). А вот от входа материнки до пина куллера/лазера 8Ом. Подключил опять осциллограф к 24В линии, но GND уже взял с входа на материнку. Включаю ШИМ на куллер/лазер и осциллограмма уже похожа на нормальную. Пульсации в пределах 30мВ. Какой-то вывод я из этого могу сделать? Вижу, что GND на куллере/лазере какой-то сомнительный. Может мне взять с входа на материнку этот самый GND для куллера/лазера? Для куллера это не криминально, крутится он и при таком подключении. Пойду эксперимент проведу.

Подскажите это реле NO или NC типа? https://www.aliexpress.com/item/1005005837105164.html мне надо чтоб было NC и только при нажатии кнопки цепь разрывалась.

В руки попал БП на 150W, (ADP-150VB, если что). В синхронном выпрямителе был впаян сдвоенный диод (может предыдущий ремонтник пробовал запустить первичку, неудачно). Так вот вопрос, какие транзисторы там обычно ставят (из вашего опыта)? Встречал только одно упоминание о IPP078N12N3G в блоке на 130W. Что можно туда поставить?

Походу дела немало. И даже больше, чем ожидалось. Вот собственно с этого сообщения всё и началось. https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57621-однотакт-на-сдвоенной-гу-50-с-нуля/&do=findComment&comment=3554584 И меня уже трое пытаются убедить в альтернативной физике и математике

я про школьный БП писал, неужели непонятно по словам «недоделка» ?? ну и с конструкцией его, как в воду мочился, на 317й.

Как уменьшить холостой ток трансформатора