Какое давление турбины должно быть на дизельном двигателе

Давление турбины

Всем привет. Поставил датчик надува турбины и боюсь теперь что давит уж больно много. Слышал дето что для дизелей 0.8 бар норма. Да вот моя дует от 0.9 до 1.2 в зависимости от скорости. Короче после 130км/ч при вдавливании педали даёт 1.1-1.2 на меньшей скорости до 1 бара. Была беда связанная с отсечкой турбины — теперь боюсь))
В общем вопрос какая норма для дизелей. F8QT
_______________________________

ВСЕМ СПАСИБО! Я хоть успокоился )) думал у дизельков придел 0.8 бар.

16 августа 2015
Поделиться:

Комментарии 44

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Я езжу на Mercedes-Benz C-class (W204)

Читаю и комментарии и думаю что у меня что -то не то. У меня при разгоне, на 1.9dci 115 сил, Турбина дует 2.2, это нормально вообще? (Машина на полном стоке, 2002 года, делает бмв е39 2.5 бензин) p.s турбину менял на такую же.

Это ты ьак думаешь что в оригинале, в тебя пик должен быть до 2-2.1, скорее до тебя её чипанули

Я езжу на FIAT Stilo

на F8QT при 2000+\-100 об.мин 0.6-0.8 бар
2500+\-100 об.мин 0.8-0.95 бар
3000+\-100 об.мин 0.8-0.95 бар

У тебя есть вентилирование на интеркулер с эл. приводом ? ( электрический вентилятор )

Да у тебя турбина вообще зверь … ! тут прокачаная давит 1.2 на Сафарях И ДжиЭрах . а у тебя на Каризме.

Где покупал такой показометр?

тут ктото выкидывал на продажу на драйве. в прошлом году дело было а то и больше))

2.1 избытка, 2 литра 270 сил

Это пока датчик больше не видит) модно поменять и дуть 2.6-2.6, и так бывает)

F9Q750 1.9dci — 1.5bar

В стоке 1,5-1,6 бара, небольшой чип и дую 1,7 в пиках доходит до 2,1 ( 3,1 по диагностике )

С ума сойти. Блин, а двиг чинить не придётся после такого

Нет, только турбина на максимуме работает, но 1,7 для той которая стоит это и есть потолок, была бы возможность задрал бы до 2х кг, нужно понимать что это дизель и ему нужно МНОГО ВОЗДУХА, при переизбытке топливо згарает полностью ( мощь + нет черного дыма ) и температура в камере снижается, как недостаток получил холодный двиг в зимнее время .
Тут на сайте много людей кто ставит турбину куда больше стоковой и получают из 110лс мотора за 200лс. Есть пару интересных записей — поищите аппаратный тюнинг дизеля и многое станет интересным.

У меня дует 1.5 бара. (2.0 дизель 200 сил)
Только не путать относительное давление с абсолютным.
Диагностика показывает 2.5 бара. Но нужно отнимать 1 бар атмосферного давления. Итого: 1.5 бара.

смотри клапан зброса на турбине чтобы роботал как звонок это самое главное возможно тебе будет проще снять катализатор и просмотреть его с наружи а то чегота маловато она у тебя дует беда всегда из за перегрева происодит и из за не вовремя заменяемого масло это самые те убийцы турбины так же может быть закоревший клапон…если он чутка приоткрытый то турбина не будет развевать весь свой полный потенциал …да и ещё смотри вход турбины не коких люфтоф не должно быть так же просмотри лопасти самой крыльчатки они не должны быть покоцаными если покоцаные то в её возможна влитали иноробные тила метал.придметы и тд.
так что решай сам прооще возможно отдать на рестоврацию говорят так дешевле

Ха… Да я наоборот боялся что много дует. Мотор дето около 100лс, 98 помоему. Я думал для него и 1.2 много

Как работают турбины

Когда говорят о гоночных или спортивных машинах, часто всплывает тема турбонаддува. Турбины неизменно сопровождают современные дизеля. Турбина может существенно увеличить мощность двигателя без значительного роста его веса. Это большое преимущество привело к популярности турбин!

Давайте разберемся, как турбина увеличивает мощность, выживая при этом в экстремальных условиях работы. Мы познакомимся с вестгейтами, керамическими лопастями турбин и подшипниками, которые помогают турбинам делать работу еще лучше. Турбины – системы принудительного нагнетания воздуха. Они сжимают воздух. Сжатый воздух дает преимущество по мощности: в двигатель поступает больше воздуха, а это значит, что больше топлива может быть добавлено. Следовательно, каждое сгорание смеси в цилиндре дает больше мощности. Турбированный двигатель в общем случае всегда мощнее аналогичного по объему атмосферного. Двигатель меньшей массы может выдавать больше мощности при наличии наддува.

Чтобы создать давление воздуха, турбина использует поток выхлопных газов из двигателя для раскручивания своей крыльчатки, которая в свою очередь раскручивает воздушный насос. Турбина вращается с частотой до 150,000 об/мин – это в 30 раз быстрее среднего двигателя. Так как турбина работает с выхлопными газами, ей приходится выдерживать большие термические нагрузки.
Чтобы снять больше мощности с двигателя, необходимо увеличить количество топливно-воздушной смеси, которая сгорает в цилиндрах. Один из способов – добавить количество цилиндров или увеличить их объем. Часто эти изменения очень дороги. Турбина дешевле добавляет мощность, и именно поэтому она так популярна на вторичном рынке.

Расположение турбины в машине

Турбина позволяет сгорать большему количеству топлива, увеличивая количество топлива и воздуха в цилиндрах. Типичная прибавка к давлению от турбины – 0.3 – 0.5 бар. Поскольку атмосферное давление на уровне моря 1 бар, легко подсчитать, что в камеры сгорания попадает на 50 % больше воздуха, следовательно увеличение мощности должно доходить до 50%. В действительности, эффект получается 30- 40 %.

Одна из причин этой неэффективности – сила, раскручивающая турбину, не приходит извне. Наличие турбины увеличивает сопротивление выхлопа. Это означает, что на отводе отработавших газов двигатель вынужден преодолевать возросшее обратное сопротивление, что уменьшает отдачу с цилиндров, в которых в этот момент происходит сгорание.

Турбина и ее внешние компоненты

Турбина крепится на выхлопном коллекторе двигателя. Выхлопные газы двигателя раскручивают турбину. Турбина покоится на одном валу с компрессором, который располагается между воздушным фильтром и впускным коллектором. Компрессор накачивает воздух в цилиндры.

Внутри турбины

Выхлопной газ из цилиндров проходит через лопатки крыльчатки турбины, вызывая ее вращение. Чем больше выхлопных газов проходит, тем быстрее крутится турбина.

С другой стороны вала турбины устанавливают компрессор центробежного типа – он засасывает воздух в центре крыльчатки и разбрасывает его от центра из-за вращающегося вала.

Слишком много давления?
Воздух закачивается в цилиндры под давление и дальше сжимается поршнями. В этом кроится опасность – детонация. Детонация происходит из-за резкого увеличения температуры воздуха, при котором топливная смесь сгорает до воспламенения свечи. Поэтому турбированные машины обычно ездят на высокооктановом топливе, чтобы не доводить дело до детонации. Если давление наддува очень высоко, компрессию двигателя можно снизать, чтобы не переходить в детонацию.

Чтобы работать на скоростях до 150,000 об/мин, вал турбины требует серьезной защиты. Большинство подшипников взрываются при таких скоростях, поэтому турбины часто используют жидкие подшипники. Этот тип подшипников создает вокруг вала постоянный тонкий слой масла, которое постоянно накачивается насосом. Это служит двум целям: охлаждение и снижение трения.
В следующей главе рассмотрим компромиссы, на которые вынуждены идти инженеры при проектировании турбонаддува..

Давление наддува турбины какое должно быть ?

Какое должно быть давление наддува турбины двигателя AAZ на различных режимах работы ?

т.е. например сколько должна надувать турбина при трех тысячах оборотов ?
мерить нужно на ходу или на стоящей машине ? и есть-ли разница ?

вообще существуют табличные значения ?

soon

Мастер советчик

Сообщения 325 Реакции 2 Город Белорусь Могилёв Авто Ситроен С5

обычно давление турбины Бытовых машин не превышает 1 бар.Давление наддува проверяют в режиме движения на третей передаче при трех тысяч оборотов.

taren86

Мастер советчик

Сообщения 110 Реакции 0 Город Tallinn Авто Golf 1.9 td AZZ/Polo 1.9d AEF/Seat Ibiza/ Audi s2
давление надува на azz 0,86 бар

Diogen

Завсегдатай

Сообщения 89 Реакции 1 Город Ростов-на-Дону Авто AUDI 80 1Z универсал , Volkswagen Transporter T4 AAB

taren86 написал(а):
давление надува на azz 0,86 бар

это в каком режиме работы и на каких оборотах ? либо вообще всегда ?

taren86

Мастер советчик

Сообщения 110 Реакции 0 Город Tallinn Авто Golf 1.9 td AZZ/Polo 1.9d AEF/Seat Ibiza/ Audi s2
это максимальное давление надува, есле выше то сробатывает перепустник.

soon

Мастер советчик

Сообщения 325 Реакции 2 Город Белорусь Могилёв Авто Ситроен С5
В режиме максимального момента вращения.

Dalnoboyshik

Мастер советчик

Сообщения 352 Реакции 33 Город г. Брянск Авто VW Bora 1.9TDI ASV 02г; VW Sharan1.9TDI BVK 06г; VW Jetta 1.6D JP 89г; Volvo FH EURO 5 (440);

Ребят а у мотора ASV турбина тоже должна выдавать где то 1 бар? Хочу поставить датчик давления турбины и не знаю какой взять.

Manyack

теперь с личным хранителем

Сообщения 1 074 Реакции 27 Город Россия, Питер Авто были Golf2 JR 1986, Vento 1,9 TD, AAZ 1993, полгода был овощеводом, теперь погонщик пендосской Волги Сайбер, + наноавтобус Цитромон

если я все правильно помню, то у AAZ давление меряется на ходу на 3й передаче при 3000 оборотов. Должно быть вроде как 0,7, хотя не уверен. Сам на новой турбе накручивал до единицы, едет слегка повеселее, ничего плохого не увидел.

Я называл это по@#$змом, пока не узнал слово «стрессоустойчивость»
+79119121257, Андрей , Питер

Yuriss

Мастер советчик

Сообщения 396 Реакции 60 Город Bischkek Авто Эту страну от дураков спасут только крокодилы (с)

Дык ведь спрашивают какое должно быть!
А вообще если подкрутить ТНВД, немного электронику перестроить он на 2-2.5 барах так летает что тормозов бы хватило

Audi 100 C4 AAT 92
VW LT-35 Ex-Paramedik Bus, 2.8 TDI, ATA, 2000
VW Passat B4, 1.8 ABS, Automat, 1994

maximp

Просто заглянул

Сообщения 9 Реакции 1 Город череповец Авто Golf 4 TDI
Dalnoboyshik написал(а):

Ребят а у мотора ASV турбина тоже должна выдавать где то 1 бар? Хочу поставить датчик давления турбины и не знаю какой взять.

1.3 бар максимум
Ставь датчик на 1.5 — хватит.

ГригорьевА

Завсегдатай

Сообщения 93 Реакции 3 Город Подмосковье Авто VW Passat 1.8
Yuriss написал(а):

Дык ведь спрашивают какое должно быть!
А вообще если подкрутить ТНВД, немного электронику перестроить он на 2-2.5 барах так летает что тормозов бы хватило

И что, чем выше давление наддува тем большую мощность выдаст мотор?
Сбежим но не сдадимся

odessama

Просто заглянул

Сообщения 1 Реакции 0 Город Odessa Авто A6, 103kWt

можно на глаз установить, когда перекрыть пальцами трубу от турбины и газануть, если руками сжатие сдержать невозможно, значит турбина дует хорошо.

Dalnoboyshik

Мастер советчик

Сообщения 352 Реакции 33 Город г. Брянск Авто VW Bora 1.9TDI ASV 02г; VW Sharan1.9TDI BVK 06г; VW Jetta 1.6D JP 89г; Volvo FH EURO 5 (440);

maximp написал(а):
1.3 бар максимум
Ставь датчик на 1.5 — хватит.

Спасибо! Датчик будет на 2 бара)))

TaiLTDI

Мастер советчик

Сообщения 296 Реакции 83 Город Россия, Рязань, Роща Авто vw b5 AFN/Chip ковыряем. /no EGR,CAT,MAF/11mm IP/0.240/BV43/3bar MAP/FMIC/2.5"int/DF exh/oilcooler/S2 clutch/ECU80->121pin/LPG inj/ в миру Мишаня

odessama написал(а):

можно на глаз установить, когда перекрыть пальцами трубу от турбины и газануть, если руками сжатие сдержать невозможно, значит турбина дует хорошо.

так можно дунуть только на насос форсунках!
на тнвд ТОЛЬКО третья скорость тапка в пол
-если есть мозги то шнурком вагкомом смотреть 11ю гпуппу
-если нет мозгов то тройничек на трубочку от впускного коллектора к башке тнвд, трубочку в салон и манометр

Давление турбины дизеля: каким должно быть и на что влияет

О чем речь? Давление турбины дизеля зависит от характеристик мотора, типа транспортного средства и его задач. Диапазон средних значений находится в пределах 0,4–1,2 бар, однако максимальные показатели могут превышать и 2 бар.

На что обратить внимание? Одной из частых неисправностей турбодизеля является проблема давления. При этом машина плохо разгоняется, не держит обороты, увеличивается расход масла, а выхлопной дым меняет цвет. В таком случае технике требуется немедленная диагностика.

Из этого материала вы узнаете:

1. Конструкция и принцип работы турбины дизеля
2. Плюсы и минусы турбины дизеля
3. Давление турбины дизеля
4. Признаки неисправностей турбины дизеля и диагностика
5. Часто задаваемые вопросы о давлении турбины дизеля

Конструкция и принцип работы турбины дизеля

Устройство включает в себя 2 основных элемента: компрессор и турбину. Последняя используется для преобразования энергии выхлопных газов в сжатый воздух, а первый подает этот воздух к цилиндрам. Также в систему входят крыльчатки – турбинное и компрессорное лопастные колеса.

По существу, компрессор нужен только для подачи сжатого воздуха в цилиндр двигателя. Сгорание топливной смеси происходит под воздействием кислорода, и чем его объем значимее, тем больше ее можно сжечь. В итоге это приводит к повышению мощности мотора без увеличения его рабочего объема и числа цилиндров.

Устройство турбонаддува включает в себя несколько элементов.

• корпус компрессора;
• каркас турбины;
• корпус подшипников;
• компрессорная крыльчатка;
• вал ротора;
• турбинная крыльчатка.

В турбонаддуве основным устройством является ротор. Он фиксируется на оси и закрывается жаропрочным корпусом. Ротор изготавливается из таких же сплавов, поскольку обе эти детали испытывают постоянное воздействие высоких температур. За счёт вращения ротора и крыльчатки в противоположных направлениях обеспечивается их плотное прижатие друг к другу.

Последовательность работы данного механизма следующая:

• Сгоревшие выхлопные газы попадают в выпускной коллектор.
• Газ подаётся в нагнетатель, который имеет форму улитки и установлен в своем корпусе.
• В нем скорость движения газа увеличивается, после чего смесь попадает на ротор.

В результате турбина начинает вращаться. Ось турбонагнетателя при этом фиксируется на подшипниках скольжения и смазывается маслом, поступающим от двигателя. Уплотнительные кольца и прокладки препятствуют протечке последнего. Отработанные газы также повышают герметичность благодаря повышенному давлению в системе. Это не исключает полностью возможности попадания выхлопа в сжатый воздух, но небольшое его присутствие не критично.

Может показаться, что принцип работы турбины достаточно прост, и реализовать его на практике не составляет проблемы. Однако в действительности этот агрегат осень сложен, и его разработка заняла у инженеров много лет, а первые модели механизмов не всегда работали стабильно.

Много времени потребовалось на решение проблемы турбины: возникала задержка в промежутке от нажатия на педаль газа и до включения ротора. Этот стопор удалось устранить благодаря использованию двух клапанов. Первый обеспечивал удаление лишнего воздуха, второй использовался для выхлопных газов. Еще в современных устройствах значимо изменена форма лопастей, благодаря этому их возможности очень повысились по сравнению с прототипами XIX в.

Читайте также!

Еще одна сложная проблема, с которой столкнулись и инженеры при проектировании турбины – излишняя детонация, возникавшая в момент поступления дополнительного воздуха. Температура в рабочей зоне цилиндров при этом резко возрастала, особенно при заключительном такте движения поршня. И давление в турбине дизеля резко увеличивалось. Решением вопроса стало применение интеркулера – промежуточного устройства, охлаждающего воздух. Он позволяет выполнить сразу две задачи: исключает детонацию и поддерживает плотность газа. В результате внедрения механизма стабильность работы турбин значительно повысилась.

Обратим внимание еще на некоторые особенности конструкции турбины:

• Регулировочный клапан. Обеспечивает постоянное давление наддува турбины дизеля, а избыточный напор стравливается в приёмную трубу.
• Перепускной клапан. Обеспечивает отвод лишних объемов воздуха обратно во впускные патрубки. В результате удается снизить избыточную мощность.
• Стравливающий клапан. При закрытом дросселе и отсутствии датчика массового расхода воздуха это устройство обеспечивает отвод избытка этой смеси из турбины.
• Патрубки. Эластичные трубки, которые обеспечивают поступление газа и смазки в турбину.
• Выпускные коллекторы должны мочь работать совместно с используемым компрессором.

Плюсы и минусы турбины дизеля

Турбина имеет плюсы и минусы. Начнем с недочетов. Первой и самый очевидный – повышенное потребление горючего. Особо явно это проявляется при неправильной настройке системы. Также недостатком можно считать чувствительность к качеству топлива – в российских реалиях это даже более актуально. При плохом горючем в моторе возникает детонация, повреждающая двигатель.

Также необходимо помнить о повышенных стандартах качества, которым должно соответствовать используемое масло. Масляные и воздушные фильтры должны своевременно меняться, в среднем каждые 5–6 тыс. км.

Срок службы турбины дизельного мотора меньше, чем бензинового. Это обусловлено более высокой температурой выхлопных газов. Из-за этого ресурс турбины не превышает 200–250 тыс. км, затем нужен капитальный ремонт или замена агрегата. В обоих случаях придется столкнуться со значительными расходами, а без специальных навыков и оборудования выполнить обслуживание своими силами будет практически невозможно.

Однако плюсы использования турбин перевешивают перечисленные проблемы. В первую очередь это рост мощности двигателя на 30 %, который обеспечивается при неизменном рабочем объеме цилиндров. За счет использования для нагнетания воздуха выхлопных газов удаётся и значительно понизить объем выбросов вредных веществ в атмосферу.

Давление турбины дизеля

Давление в турбине характеризуется следующими основными показателями:

• Максимальный показатель. Отражает наибольшее давление турбины дизеля в барах. Чем выше эта величина, тем сильнее мощность разовьет мотор. Максимальное давление зависит не только объема, но и от конструкции турбины.
• Рабочий показатель. Отражает давление, выдаваемое турбиной на стандартных режимах мотора. Оно определяется как порядком работы, так и нагрузкой.
• Давление наддува. Отражает разницу между давлением атмосферного воздуха, и тем, что возникает при работе турбины. При хорошем давлении наддува идет больший приток в цилиндры дополнительного воздуха, что дает полноту сгорания горючего, рост мощности.

Каждая из этих характеристик определяет эффективность работы и мощность этого мотора. Прежде чем на дизель установить турбину, надо внимательно изучить характеристики давления, условия его использования, стандарты эксплуатации и эффективности. Во внутренних моторах с турбонаддувом турбины обеспечивают рост производительности, повышая давление воздуха. Его величина зависит от конструкции и возможностей устройства. Чтобы выяснить, какое давление турбины оптимально для мотора, надо учитывать объем двигателя, нужную мощность, поставленные задачи, условия использования.

Повышенное давление вызывает усиленный износ деталей мотора, но недостаточное не обеспечивает ощутимого прироста производительности. Поэтому надо найти оптимальный баланс между негативным воздействием на мотор и получаемым увеличением мощности.

Какое давление турбины дизеля оптимально? Большинство моделей обеспечивают показатель от 0,4 до 1,2 бар. Однако в спортивных автомобилях возможности значительно выше этих пределов. Для расчёта оптимального давления турбины для автомобиля надо принимать во внимание множество факторов, включая износ двигателя и связанных с ним систем. По этой причине даже для машин одной и той же модели в каждом случае рекомендации будут разными.

Признаки неисправностей турбины дизеля и диагностика

На то, что турбина мотора работает со сбоями, указывают следующие проявления:

• Снижение мощности и слабый разгон.
• Обороты двигателя растут с меньшей интенсивностью, чем раньше.
• Голубоватый или сизый дым из выхлопной трубы.
• Запах перегоревшего масла.
• Повышение расхода смазки.
• Нехарактерные звуки из-под капота (свист, вой и т. п.).
• Нестабильное давление турбины дизеля на холостом ходу.

Диагностика работы механизма выполняется в автосервисе. В первую очередь проверяется датчик давления воздуха. Очень часто именно в его работе кроется причина проблем. Для тестирования применяется автомобильный сканер, который помогает определить проблему по коду ошибки. Далее проверяется выхлоп из турбокомпрессора. К нему подключают устройство с манометром и замеряют давление. По результатам делают вывод о качестве работы турбины или неполадках.

Читайте также!

Если нет возможности обратиться на СТО по тем или иным причинам, то можно попробовать выполнить диагностику своими силами. Алгоритм следующий:

• Осмотрите турбину и пространство вокруг нее. Дым из трубы не должен быть сизым, голубым.

Белый цвет выхлопных газов позволяет говорить о засорении воздушного канала либо сливного маслопровода. Расход масла при этом обычно растет. Если дым чёрный, это может указывать на утечку в системе поступления воздуха. Сизый цвет указывает на наличие масла в турбине. Поверить это просто. Демонтируйте и осмотрите воздушный фильтр. Если есть потеки масла, это явно говорит о попадании масла в камеру сгорания, что вызывает характерный сизый цвет дыма.

• Прогрейте двигатель, найдите патрубок, ведущий от турбины к впускному коллектору мотора. Затем зажмите его рукой и попросите помощника нажать на педаль газа и держать ее 3–4 секунды. Затем ее надо отпустить. Процедуру повторите несколько раз. На хорошей турбине патрубок должен вздуваться при нажатии на педаль. Если этого нет, то устройство неисправно.
• Осмотрите турбокомпрессор, на нем не должны быть потеки смазки или других технических жидкостей.

Часто задаваемые вопросы о давлении турбины дизеля

Как можно настроить давление в турбине?

Для этого необходимо регулировать выпускной предохранительный клапан, а максимальное давление можно изменить за счет мембраны и пружины соответствующей жесткости.

Как можно повысить давление в турбине дизельного мотора?

Есть несколько вариантов. Первый – использование турбины с большим значением максимального давления. Второй – перекачка воздуха перед его подачей турбиной, что позволит увеличить степень сжатия. В обоих случаях перед внесением любых изменений в конструкцию следует посоветоваться со специалистами.

Что необходимо делать для поддержания постоянного давления турбины?

На этот показатель прямо влияет качество поступающего в нее воздуха, поэтому надо регулярно осматривать и при необходимости заменять воздушный фильтр. Следите, чтобы уровень масла в турбине был оптимальным. При его недостатке возможно повреждение отдельных ее деталей.

Стабильность давления турбины дизеля грузовика зависит от нормальной работы всех узлов, входящим в конструкцию турбонаддува. Рекомендуется регулярно осматривать двигатель и при выявлении признаков неисправности незамедлительно обращаться в автосервис.