Почему когда перегорает лампочка выбивает автомат
Ширины “дырки” явно недостаточно для замыкания контактов.
Вот этот обломок и мог коротнуть нитедержатели у основания (у выхода из стеклянного изолятора). Там расстояние обычно небольшое.
Свет Ляксандр Батькович, ты никак новую теорию левитации открыл? эта… ну в смысле эта груша-то стеклянная, она ниточкой вниз висит ��
эта груша-то стеклянная, она ниточкой вниз висит
Про положение лампы\цоколя в вопросе не упомянуто…
(У меня так почти во всех люстрах цоколь внизу.)
…а почему, когда перегорает лампочка, вышибает автомат в квартире? Не могу понять физику процесса, извините… ��
Если перегорает во время пуска, то необходимо учесть, что начальный ток, проходящий через лампочку много выше рабочего. Дело в том, что сопротивление сильно растет по мере нагрева нити. Посему первичный тот может выбить и автомат, находящийся на грани.
Но это лирика. А вот почему выбивает автомат при перегорании нити, да еще при этом перегорает подводка к нити в колбе лампы-ХЗ… Все три цепи последовательно включены…
Я тоже раньше думал, что нить при обрыве касается и т.д., но перегорание ножки в колбе мощных ламп происходит всегда, независимо от положения перегоревшей лампы. Может в автомате виноват индукционный момент? Ведь автомат отрубается еще и катушкой. А вот ножка в лампе-.
Автомат скорее всего подглюкивает, нужно попробовать заменить.
То есть получается, что если в цепи стоит предохранитель, то при перегорании его волоска через нагрузку течет бОльший ток, нежели в номинале? Ток при старте лампочки больше, это понятно. Но при зажигании автомат не вырубает. Не вырубает и при включении чайника, обогревателя, 2х компов, микроволновки и компрессора для рыбок. Так что автомат в норме. Почему вышибает именно в момент перегорания лампы. �� От мощности лампы не зависит (в комнате 100Вт обычные накаливания, в ванной 60Вт галогенки). Вышибание автомата не постоянное, %60 всех перегораний лампочек.
Вырубает автомат при перегорании лампочки.
В ванной есть обычный карболитовый может быть даже советский (Хотя вряд ли) светильник со стеклянным закручивающимся плафоном. Там обычный патрон Е27. И обычная лампочка накаливания, и даже светодиодная там нормально светит, до тех пор, пока ей не придет время перегореть. Когда лампочка накаливания перегорает, то выключается в щитке автомат, через который подключены туалет, ванная и кухня. А последний раз она не просто перегорела, а там даже внутри колбы отвалилась внутренняя часть, то есть та стекляшка, к которой крепится спираль, при этом внешняя колба и цоколь остались целыми. Так почему выключается автомат, когда перегорает лампочка? Автомат там на 16 ампер, и к этой линии и машина стиральная, и микроволновка, и вытяжка, и пылесос подключаются и ничего не вылетает, а тут от лампочки этой автомат вырубается. При этом лампочка перед этим может и год гореть и ничего не вылетает пока она не перегорит. А перегорает она в момент включения света. Так почему выключается автоматический выключатель, когда перегорает лампочка? Автомат новый.
Голосование за лучший ответ
Обычные стеклянные лампочки Ильича очень часто при сгорании создают короткое замыкание- это вполне нормально!
Скорее всего вам попалась такая партия лампочек накаливания. Перегорают и при этом коротят (внутри) Автомат, естественно, отрубается.
Используйте светодиодные. Они, по-моему, так не делают.
Саша СентябринУченик (216) 2 года назад
Может быть и поэтому. В последней внутренняя стекляшка куда крепится спираль полностью отвалилась. И там в ванной последнее место, где ещё лампа накаливания была, так везде светодиодные уже. А когда были лампы накаливания, тогда и автоматы другие стояли, чисто тепловые советского образца. Они не такие чувствительные были как новые, которые поставил электрик, когда проводили розетку к водонагревателю. Те не реагировали на перегорающие лампочки и не выключались. А когда поставили новые автоматы, везде кроме ванной уже были светодиодные лампочки, поэтому и кажется, что в ванной что-то не то со светом.
Автомат хороший просто у вас.
При перегорании образуется электродуга и он вышибает. Иначе — пожар, лампа расплавится и разлетится.
дугу тянет когда спираль рвется, ток в разы растет-ХОРОШИЙ АВТОМАТ СТОИТ!!
Последовательно лампочке — поставьте обычный предохранитель на 1 А, например . -он будет перегорать
Причин много может быть, слабые контакты, поменяйте вкладыш в патроне или все патрон. Если это не возможно, весь светильник. Лампа, ее в патрон мощностью больше 60 ватт ставить нельзя, лампа сильно нагревается.
Потому что автомат у Вас — ХОРОШИЙ. При перегорании лампочки образуется дуга, как у сварки. И эта дуга весьма опасна. Так как она тянет от 2 и более кВт. И даже за 3 секунды 2 кВт, приложенные в объёме светильника — это дофигища, по количеству тепла. Но Ваш хороший автомат отрубает лепездричество, не давая свершиться БОЛЬШОМУ бабаху с выгоранием чего ни попадя. Для этого он и сделан.
Пожалуйста, НЕ ставьте в этот плафон ни светодиодную, ни сберегающую лампочки. Они там дико перегреваются, и сколько-нибудь нормально не работают, умирают. Ставьте лампу накаливания, они долговечней. (если контакты в патроне хорошие, и выключатель хороший, не жужжит \ искрит контактами во включенном состоянии.
Саша СентябринУченик (216) 2 года назад
Выключатель новый. А автомат новый вылетает. Старые без электромагнитного расцепителя не вылетали, но и катастрофы и пожара не было. А вообще светильник с таким плафоном это может и хорошо с точки зрения защиты, но плохо с точки зрения отвода тепла от лампочки
П-18 Искусственный Интеллект (138749) Саша Сентябрин, Разработка автомата, который сумеет среагировать на дугу заняла 12 лет. Введение их в производство — от 7 лет и больше. Ваш автомат — хороший. Вы хотите получить реальные проблемы, что бы иметь материал для сравнения, что хорошо, а что не очень? Или Вам хватит чужого опыта, что отключение автомата при дуге — это его штатная, запланированная работа ? Если бы Вам продали нормально сделанные лампочки — этой проблемы бы не было. Потому что в КАЖДОЙ лампочке есть свой предохранитель, специальная тонкая проволочка между колбой и цоколем (в лампе накаливания, настоящей) , или резистор \ предохранитель между схемой светодиодки \ сберегайки. Если бы они отрабатывали штатно — не было бы срабатывания автомата.
Саша СентябринУченик (216) 2 года назад
Автомат быстрее срабатывает чем проволочка. А когда стояли старые чисто тепловые автоматы, то срабатывали проволочки в лампах, но дуга иногда была при перегорании ярче самой лампочки, иногда и стекло с фейерверком вылетало из цоколя. Потом стали ставить светодиодные. Везде кроме ванной. А в ванной всё ставили накаливания, один раз поставили светодиодную, она через две недели перегорела, стала очень тускло светить. А накаливания там по полгода стоят, потом перегорают с выключением света. Поэтому их и ставили. Но сейчас я опять светодиодную туда вкрутил.
П-18 Искусственный Интеллект (138749) Саша Сентябрин, Что со светодиодной лампочкой будет — я уже написал. И почему — тоже написал. Хотите хоть какой-то толк — ставьте не лампочку, а светильник, светодиодный, для уличного применения, минимум 15 Вт, настенный. Можно поставить и прожектор, но ТОЛЬКО на стену, и направить прожектор в потолок. Подключать прожектор можно паралельно лампочке, в патрон, под винтики. Если света от прожектора \ светильника хватит — лампочку накаливания подвыкручиваете из патрона, что бы не было контакта, и оставляете на аварийный случай.
Саша СентябринУченик (216) 2 года назад
И что же там такое горело?
П-18 Искусственный Интеллект (138749) Саша Сентябрин, У меня — удлинитель. У других — ВСЁ, что угодно. В том числе проводка, в мокрой стене, со взрывами вскипевшего бетона, кирпичей, штукатурки. С отстрелом люстр \ светильников. Не говоря о расплавленных каплях метала и упавших на ковёр \ постель\бумагу\голову \ глазараскалённых детальках,
при перегорании лампочки выбивает вводное узо и автомат на лестничной площадке
10 А автомат какой?
У вводного характеристика С, узо — С.
Понятно, что 10 А должен отключиться. Возможно, неисправен.
Поменяйте, для пробы, на другой 10 А с характеристикой С. Пока так.
Можно на В10 поменять.
Электрик-наставник
25 мая 2013, 21:59
10 амперники по опыту часто выбивает . меня это к примеру не удивляет, так, что это только говорит о хорошей чувствительности автомата. Я заказчикам в этом случае говорю, примерно так. Очень хорошо, значит защита работает.
Мастер-электрик
26 мая 2013, 01:01
Из_России10 А автомат какой?
У вводного характеристика С, узо — С.
Понятно, что 10 А должен отключиться. Возможно, неисправен.
Поменяйте, для пробы, на другой 10 А с характеристикой С. Пока так.
Можно на В10 поменять.
вводной диф С40 и автомат на свет С10
С40 от застройщика ,а все остальное в ЭТМ недавно купленно.
motazar10 амперники по опыту часто выбивает . меня это к примеру не удивляет, так, что это только говорит о хорошей чувствительности автомата. Я заказчикам в этом случае говорю, примерно так. Очень хорошо, значит защита работает.
Немного не поняли
1. На площадке в общем коридоре — стоит ABB 3Р SH 203 C 25А
2. В квартирном щите — вводной диф. 4Р IEK С40 100mA
Было пару раз — При включении вводного диф_а сразу перегорает лампа и вылетают оба 1 и 2.
Самое главное автомат световой группы С10А от ABB молчит ( свое узо на свет не ставил)
После замены лампы и включения питания ( 1,2) все работает нормально.
Самый прикол , что щит в коридоре под замком ,а ключ через двор в тсж >[
Вот думаю IEK может заменить.
Почему перегорает одна из ламп в светильнике и выбивает автомат?
В светильнике установлены 2 лампы в параллельной цепи. 40 и 40, 60 и 40.
При включении перегорает одна из ламп и выбивает автомат на лестничной площадке. Автомат выбивает с искрением внутри. Вторая лампа продолжает гореть.
Проблема возникла внезапно. Раньше все работало хорошо.
Поделиться в социальных сетях
Комментарии и отзывы (7)
Рустам
Проблема скорей всего в одном из контактов, чаще всего. плохой контакт создает подобные проблемы и когда защита перестает действовать, то вся эта эпопея может закончится возгоранием. имхо
Иванович
Вопрос достаточно сложный, и ответить на него сможет не каждый инженер с электротехническим образованием, не говоря о тех, кто сдавал ЕГЭ. Цепь питания электрической лампочки содержит ряд индуктивных элементов, среди которых следует выделить обмотки силового трансформатора, обмотки электромагнитных расцепителей автоматических выключателей, трансформаторов тока и счетчиков электроэнергии в низковольтных распредустройствах трансформаторных подстанций. Если к потребителю (дому) используется воздушная линия электропередач, она вносит свою весомую лепту в общую индуктивность цепи. У потребителя индуктивными элементами являются электромагнитный выключатель на вводе в дом, трансформаторы тока и токовые обмотки приборов учёта общедомового электропотребления и автоматические выключатели распределительного устройства. В каждой квартире есть свои индуктивные элементы. Это вводные и распределительные автоматические выключатели и приборы учёта электроэнергии. У электролампочек накаливания имеется своя индуктивность в виде двойной спирали нити накаливания. Хотя индуктивность каждого из этих элементов незначительная, их количество в цепи питания бытового электроприёмника велико, что оказывает заметное влияние общей индуктивности на
характер переходных процессов при коммутации электро приёмников, затягивая процесс наростания тока в цепи питания при увеличении нагрузки и препятствуя его снижению при увеличении её сопротивления. Сопротивление нити накаливания осветительной лампы при её включении из-за высокой рабочей температуры (около 2900 градусов) возрастает в 14,5 раз в сравнении с исходной. Начальный ток в нити, вне зависимости от мгновенного значения напряжения питания на момент коммутации, из-за индуктивности отсутствует. В дальнейшем рост тока определяется как её индуктивностью, но в большей степени мгновенным значением напряжения питания и как оно меняется в момент коммутации — возрастает либо уменьшается. В худших начальных условиях из-за низкого сопротивления холодной нити ток в лампе быстро достигает значения, значительно превышающий номинальный. В значительной мере рост тока сдерживает индуктивность сети. Поскольку тепловая мощность в нити пропорциональна квадрату протекающего тока, нить быстро разогревается. Одновременно увеличивается сопротивление нити. Из-за индуктивности ток в лампе не успевает снижаться в той же мере, как из-за нагрева растет сопротивление нити, поэтому в момент, когда температура её достигнет рабочей, ток остаётся выше номинальной величины. По этой причине температура нити продолжает некоторое время повышаться. Лампы конструируют таким образом, что рабочая температура нити на несколько сот градусов ниже температуры плавления вольфрама. По этой причине кратковременное повышение температуры при включении лампы обычно не приводит к повреждению нити. В отдельных случаях, когда начальные условия при коммутации оказываются крайне неблагоприятны, температура нити может приблизиться к температуре плавления вольфрама. Металл становится пластичным и под воздействием своего веса провисает и обрывается. Иногда провисание сопровождается смыканием витков спирали нити накала и перемыканием отдельных её участков. Ток в лампе многократно возрастает, нить накала расплавляется. В месте разрывов в атмосфере аргона внутри колбы возникает электрическая дуга, перекидывающаяся на молибденовые выводы. Ток дуги близок к току короткого замыкания, что ведёт к срабатыванию автоматического выключателя защиты.
николай
Добрый день. У Вас в паралельно подключены лампы разной мощности. Лампа имеющая меньшую мощность имеет большее сопротивление. Т.е. бОльшую длину и более тонкую спираль. В процессе эксплуатации тонкая и закрученная (чтобы вместить всю свою длину) под действием нагрева она вытягивается и начинает провисать. Наступает момент, когда при очередном включении под действием мгновенного нагрева обвисшая спиралька «подпрыгивает» и схлестывается. При этом сопротивление резко падает и автомата принимают это за КЗ со всеми вытекающими последствиями. У лампы бОльшей мощности ввиду более толстого и короткого проводника спирали этот процесс более длительный.
ЮрийВладимирович
Простая скрутка под изолентой, на освещение до 200 Вт, продержится не более 5-ти лет. Если вы эту скруточку СИЗиком закрепите — можете забыть, что у вас там скрутка.
Pe4nik
Непонятно. Если автомат выбивает, то как вторая лампа продолжает гореть? Это значит не параллельное соединение и вообще разные цепи!
Скорее всего проблема в обрыве «нуля» в общедомовой проводке, что приводит к перекосу фаз и повышению/понижению напряжения, вплоть до 380 вольт. В таком случае может и лампа сгорать, и автомат выбивать, и искрение при включении, ибо очень большой ток. Вторая лампа, возможно, вообще находится на другой фазе.
Сергей
В лампах накаливания при выработке ресурса создаются условия при которых при включении во время переходного процесса вдоль спирали создается за счет ионизации газа проводящий низкоомный канал. Он закорачивает цепь внутри лампы, от «взрыва»не плавится, а механически разрушается спираль и перегорает один из подводящих от цоколя проводников. Он специально сделан тоньше, срабатывает как предохранитель. Крайне редко, я сталкивался с таким один раз, спираль остается целой, а провод перегорает!
Так что с мультиметром не стоит канителиться зря. Выход один — заменить лампы накаливания на другой тип или терпеть такие эффекты
Макаров Дмитрий (Эксперт)
День добрый! Если при включении светильника моментально срабатывает автомат, значит, в цепи возникает короткое замыкание. То что вы наблюдаете при отключении искрение, дополнительное подтверждение, что сила тока достаточно большая, в автомате из-за этого запросто могут оплавиться или спаяться контакты. Поэтому рекомендую быть внимательнее, если кроме этого автомата в цепи других нет – в один момент он может не отключиться, если контакты спаяются. В описанной вами ситуации не совсем понятно насчет второй лампы, вы пишете, что первая из них перегорает, автомат на лестничной клетке отключается, а вторая лампа продолжает гореть или она горит только после повторного включения автомата? Чтобы отыскать место повреждения, вам нужно проверить цепь на предмет короткого замыкания при помощи мультиметра. Только сначала обязательно отключите электроснабжение этого участка, желательно и фазу, и ноль, если отдельного автомата на освещение у вас нет, обесточьте всю квартиру. Перед началом работ проверьте индикатором отсутствие напряжения в конкретном узле. Затем вкрутите лампочку в патрон, который постоянно перегорает, и проверьте мультиметром цепь на наличие короткого замыкания. Скорее всего, проблема в самом светильнике, поэтому вам нужно снять его с места крепления и начать прозвонку с проводов, идущих к конкретной лампе. Если можно не снимать, прозвоните прямо в месте установки.
