Как восстановить хлорное железо

Текущее время: Пн фев 05, 2024 01:08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Запрошенной темы не существует.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

Работоспособность сайта проверена в браузерах:
IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0
Адаптирован для работы при разрешениях экрана от 1280х1024 и выше.
При меньших разрешениях возможно появление горизонтальной прокрутки.
По всем вопросам обращайтесь к Коту: kot@radiokot.ru
©2005-2024

roboforum.ru

Поэтому надо брать любую железяку, хоть ражавую и электролизом с + на ней расворять в раствор ХЖ. Бп подойдет низковольтный только ток не превыщать чтоб не сгорел.

Но лучше новый раствор сделать.

Сайт
ICQ

Re: восстановление хлорного железа

Radist » 15 мар 2010, 08:15

Не верьте всему, что написано. Иногда сомневайтесь. На эту удочку и я попадался. Прямо было написано: насувайте в старый раствор гвоздей, и у вас будут омедненные нержавеющие гвозди и свеженький раствор. Хрен там. Таким способом мне удалось растворить кучу гвоздей (медь с них отваливалась кусками, а гвозди выглядели как пролежавшие 10 лет в земле), выделить из раствора кучу медных опилок (разве что сдать их как цветмет) и получить прозрачненький растворчик. Так вот, в этом растворчике СОВЕРШЕННО не травится (у кого травилось — видимо на остатках). С тех пор я дал страшную клятву никогда так не делать. Если вижу, что травить стало гораздо медленнее — покупаю новое хлорное железо, старое сливаю в унитаз, разбодяживая водой и смывая многократно. Кстати, железо бывает двух видов. Первый вид выглядит как черный блестящий порошок, который при растворении в воде сильно нагревает раствор (вроде безводное железо, хотя могу соврать). Его я в продаже лет 5 не видел. Второй вид выглядить как мокрая поваренныя соль цвета ржавчины. При растворении в воде нагрева раствора нет. Травит хорошо.

Я считаю, что восстановление отработанного хлорного железа стальными артефактами — миф. Но не исключаю других способов восстановления. Ну и надо не забывать, что восстановленный раствор почти наверняка будет хуже свежего. А аргумент «надо травить, а раствор плохой» — не учитывает время на восстановление.

Radist Сообщения: 2241 Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59 Откуда: Екатеринбург прог. языки: асемблер AVR

Re: восстановление хлорного железа

AndreiSk » 24 мар 2010, 03:13

Азотная кислота еще медь растворяет

AndreiSk Сообщения: 2639 Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03 Откуда: Москва, Самара прог. языки: C#

Re: восстановление хлорного железа

Radist » 24 мар 2010, 07:53

Растворяет, причем очень быстро. НО:
— она должна быть концентрированной
— при травлении выделяется бурый газ NO2, крайне ядовитый
— травить только под вытяжкой или на свежем воздухе
— способ не экологичный
— прольете на штаны — будете без штанов.

НЕ ТРАВИТЕ АЗОТНОЙ КИСЛОТОЙ.

Radist Сообщения: 2241 Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59 Откуда: Екатеринбург прог. языки: асемблер AVR

Re: восстановление хлорного железа

avr123.nm.ru » 24 мар 2010, 10:38

Radist писал(а): было написано: насувайте .
Если так написано то даже читать не стоит не то что пробовать

Сайт
ICQ

Re: восстановление хлорного железа

AndreiSk » 24 мар 2010, 14:44

Radist писал(а): Растворяет, причем очень быстро. НО:
— она должна быть концентрированной
— при травлении выделяется бурый газ NO2, крайне ядовитый
— травить только под вытяжкой или на свежем воздухе
— способ не экологичный
— прольете на штаны — будете без штанов.

НЕ ТРАВИТЕ АЗОТНОЙ КИСЛОТОЙ.

Обычно у химиков есть доступ к азотке со всеми условиями (вытяжка и пр).
Так что травить можно если соблюдать осторожность.

AndreiSk Сообщения: 2639 Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03 Откуда: Москва, Самара прог. языки: C#

Re: восстановление хлорного железа

galex1981 » 24 мар 2010, 16:05

Дихлорэтан тоже доволько опасен: попадет на ранку а потом в кровь — хана . Но народ пользуется им и вроде бы не боится.

if (!Operate) Read(pDatasheet);

Re: восстановление хлорного железа

zubr » 24 мар 2010, 18:22

а ты хлорное железо на штаны пролей и посмотри че выйдет
я в детстве так треники испоганил. аж в лохмотья

За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.

zubr Сообщения: 431 Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31 Откуда: Чернобыль прог. языки: асмемблер ФИО: Валентин Семенович

Re: восстановление хлорного железа

Duhas » 24 мар 2010, 18:28

угу. ткань разъедает на ура ) точнее роняет ее прочность )

«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность.
«двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды»

Re: восстановление хлорного железа

avr123.nm.ru » 24 мар 2010, 18:40

galex1981 писал(а): Дихлорэтан тоже доволько опасен: попадет на ранку а потом в кровь — хана

Откель такие предрасудки . 7

Сайт
ICQ

Re: восстановление хлорного железа

galex1981 » 24 мар 2010, 22:13

У меня на работе много случаев рассказывали.
if (!Operate) Read(pDatasheet);

Re: восстановление хлорного железа

AndreiSk » 25 мар 2010, 01:43

Насколько я помню процесс травления выглядит так:

FeCl3 + Cu => FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl => FeCl2 + CuCl2

Из бурого (FeCl3) раствор становится зеленовато-синим (FeCl2 + CuCl2).
Если в такой раствор сыпануть гвоздей,
то начнется:
2FeCl3 (остатки) + Fe => 3FeCl2
CuCl2 + Fe => FeCl2 + Cu (реакция аналогична опусканию гвозня в медный купорос )
то есть медь выйдет в осадок, попутно убиваются остатки хлорного железа (FeCl3).
В идеале, после фильтрации будет раствор FeCl2, который кислородом воздуха начнет окисляться:
12FeCl2 + 3O2 + 6H2O = 4Fe(OH)3 + 8FeCl3
то есть медленно начнется выпадать гидроксид железа Fe(OH)3 и раствор начнет буреть (FeCl3).
Вроде так.

Если начать пускать хлор в раствор FeCl2, то процесс должен пойти быстрее
2FeCl2 + Cl2 => 2FeCl3
Хлор можно добыть электролизом раствора поваренной соли (NaCl),
достаточно сунуть электроды в раствор соли и подать питание.
Только электроды надо графитовые, атомарный хлор разъест любой металл.
Еще есть идея делать электролиз соли железным электродом, тогда электрод постепенно растворится с образованием FeCl3.
Только хлор в свободном виде ядовит, можно коньки (лыжи) отбросить.
Вроде правильно написал.. поправьте если что

AndreiSk Сообщения: 2639 Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03 Откуда: Москва, Самара прог. языки: C#

Re: восстановление хлорного железа

COKPOWEHEU » 27 июн 2010, 21:11

Спасибо за формулы реакции, давно их искал. Не понятно было как растворяется медь: ведь железо активнее.
А что за осадок образуется в процессе травления? Это хлориды клея, текстолита и прочего мусора?

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА

В процессе травления печатных плат раствор хлорного железа постепенно теряет свою активность, и скорость травления уменьшается. Это объясняется тем, что раствор насыщается ионами меди.Обычно такой раствор сливают. Однако его активность можно восстановить простым способом. Радиолюбитель В. Колобов (г. Люберцы Московской обл.) предлагает в отработанный раствор погрузить несколько больших стальных гвоздей. Через некоторое время, излишек меди из раствора осядет на поверхности гвоздей и на дне сосуда. После этого раствор сливают в другую посуду, удаляют медь из травильной ванны, очищают гвозди, а затем снова кладут их в ванну и заливают этим же раствором. По мере накопления меди на гвоздях ее удаляют. Таким образом удается значительно продлить «жизнь» раствора хлорного железа.

От себя хочу добавить, что после отстаивания раствора в банке, на дне образуется густой осадок. Перед использованием раствор сливаю, а осадок выбрасываю и вымываю банку. Пользуюсь одним раствором уже 10 лет. Качество травления не ухудшилось.
Источник: shems.h1.ru

ScaleTrainsClub — Модели железных дорог

Есть старинный раствор. Травил — мама не горюй! Тут решил подновить его — набросал железных гвоздей. Гвозди покрылись красивыми крупинками меди и выпал какой то осадок. Теперь медь не травится !! Ужо две недели для эксперименту платка болтается в этом растворе — и хоть бы хны.

Есть возможность как то реанимировать растворчик? Что набодяжить новый — я до этого сам догадался , но под рукой нету хлорного железа для бодяги.

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить

Василий Модератор Сообщения: 9363 Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am Имя: Василий Васильчиков Откуда: Северо-западное Болото Благодарил (а): 325 раз Поблагодарили: 410 раз Контактная информация:

Re: Восстановление хлорного железа.

#2 Непрочитанное сообщение Василий » Пн июл 27, 2009 4:34 pm

Лех, буквально месяц назад занимался восстановлением. Раствор был старый, простоял больше года в темном месте, из раствора выпал густой бело-зеленый осадок.

Осадок отфильтровал, и восстанавливал гвоздями. Буквально следующим порядком. Отмыл гвозди от смазки, насыпал в банку, дождался пока покроются медью, слил раствор, отмыл медь с гвоздей проточной водой и обратно в раствор. И так раз 20-30, пока гвозди не перестали омедняться. Полученное вполне приемлемо травит, не так активно конечно как свежий, но все таки.

Леха Сообщения: 4762 Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:38 am Откуда: Ивдель, Свердловской обл. Контактная информация:

Re: Восстановление хлорного железа.

#3 Непрочитанное сообщение Леха » Пн июл 27, 2009 7:10 pm

Василий писал(а): Полученное вполне приемлемо травит
А у меня — отказывается, именно опосля гвоздей
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить

Ершов Эдуард Сообщения: 2596 Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 6:29 pm Имя: Эдуард Ершов Откуда: Швейцария Благодарил (а): 80 раз Поблагодарили: 269 раз

Re: Восстановление хлорного железа.

Леха, у тебя в банке сейчас прозрачно-зеленая жидкость ? Если так, то это обычная разбавленная соляная кислота в смеси с хлоридом меди, оставшаяся после адсорбции медесодержащего осадка, который на самом деле содержал и полезные компоненты. Травить в ней бесполезно.

У меня брат химик, а я его долго пытал про процессы, происходящие при травлении и при хранении раствора. Он скептически относится к гвоздям в растворе. Я щас уже не помню подробностей его объяснений, поищу в почте выложу.

Но вывод помню: полностью юзаное хлорное железо (если в нем прореагировали все атомы железа) восстановить невозможно. Но истощенный раствор будет работать как новенький, при воздействии на металлы, находящиеся левее меди в таблице элементов. Например, алюминий будет травиться на ура.

ivee Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 6:02 pm Откуда: Трехгорный

Re: Восстановление хлорного железа.

#5 Непрочитанное сообщение ivee » Пт июл 31, 2009 7:36 pm

какое-то странное у вас хлорное железо у меня уже лет 5 стоит в темном месте и никакого осадка и травило до последнего времени не плохо
только фокус с гвоздями у меня не прошол неделю лежали в растворе когда достал ничего на них не выпало но и гвозди не растворились видимо мне попались не правильные гвозди покрытые чем-то
цвет раствора похож на очень крепко заваренный чай что даже когда плату травиш на глубине 1 см ее не видно

Re: Восстановление хлорного железа.

ivee писал(а): какое-то странное у вас хлорное железо у меня уже лет 5 стоит в темном месте и никакого осадка и травило до последнего времени не плохо.

Я же написал, что не восстанавливаются растворы, где только «полностью прореагировавшие атомы железа». Доводить раствор до такого состояния нужно очень долго. Вы травите платы — там просто чистая медь, и все процессы как по учебнику — хлорид меди и оксид железа на выходе.

А когда травишь латунь, то процессы усложняются, т.к. в состав латуни входит цинк и иногда другие добавки. На дне резервуара выпадает такая кристаллическая п. раша, а при недельном хранении на свету вылезают такие разноцветные осадки и налеты на поверхности, что мой брат химик затруднился перечислить все параллельно и последовательно идущие реакции, в том числе и обратимые, и с воздухом, и при разной температуре и освещенности.

У меня тоже еще не убитый раствор через пару лет вполне травит. Но если его полностью убить, то гвоздями не восстановишь.

Мне попадалась рекомендация освежать юзаный раствор добавлением перекиси водорода. Сам не пробовал.

Как восстановить хлорное железо