Как работает полный привод на Kia Sportage 4
В моем представлении ПП должен работать так:
1. Кнопка ПП выключена.
Задняя ось подключается при пробуксовке передних колес.
2. Кнопка ПП включена.
Задняя ось подключена всегда с разным распределяющим моментом.
Вчера снова сел в снег как на переднеприводной машине.
Заехал медленно в снег.
Были включены спорт режим и ПП. Крутится переднее правое колесо, задние нет.
Выключил спорт режим и ПП. Крутится переднее правое колесо, задние нет.
Выключил стабилизацию и антибукс, включал кнопку ПП. В какой то момент закрутилось заднее левое — по диагонали. но уже было поздно, прокопался до льда.
Получилось задним ходом сделать раскачку-выехал.
То, что сломалась муфта — отрицаю. Ибо в в городе на поворотах, задок подхватывает и бочком уходит.
ПП обслуживал летом, все разбирали, смазывали. там все ОК.
Кто в курсе что за ерунда?
Как работает полный привод на киа спортейдж 4
Двигатели и трансмиссии
Современные системы полного привода Kia
Современные системы полного привода Kia устанавливаются как на легковые автомобили (Stinger, K900), так и на кроссоверы и внедорожники (Seltos, Sportage, Sorento, Sorento Prime, Mohave). Они помогают преодолевать сложные участки дороги, а также обеспечивают дополнительную безопасность при вождении на дорогах со скользким покрытием. Система управления автоматически подключаемого полного привода оценивает дорожные условия, скорость вращения колес, ускорение, стиль вождения и распределяет крутящий момент между передней и задней осями в оптимальных пропорциях. Для кроссоверов и внедорожников предусмотрен режим 4WD Lock — принудительная блокировка межосевой муфты, отвечающей за распределение крутящего момента. При активации режима распределение момента между передними и задними колёсами будет зафиксировано в соотношении 50:50. При превышении скорости 40 км/ч система самостоятельно переключится в автоматический режим. Более сложная и многофункциональная система постоянного полного привода устанавливается на внедорожник Mohave. Отличную проходимость этому автомобилю обеспечивает двухступенчатая раздаточная коробка с пониженной передачей и функцией центральной блокировки.
Тема: для чего нужна кнопка полного привода?
поделюсь своими наблюдениями. проехав по пойме и грязи так и не понял что дает эта волшебная кнопочка.
ведь до 40 кмч итак всегда полный привод,чатем слышен характерный щелчок в заде,это откл задний привод,и все свыше 40 только
передок.это без нажатой кнопки. когда нажимаешь,пишет, что полный привод вкл, и загорается зеленым.НО ведь он итак был вкл.
что делает кнопка то. а выше 40 задок итак не включиться. я чтото в растерянности.пытался заехать на бордюр,машина одним колесом залезла,второе буксует,думаю. щас включу полный привод и задние колеса подтолкнут.нажал.и ничего не поменялось.также рутилось одно колесо. так где полный привод?
21.07.2016, 18:40 #2
Новичок ( 12 ) Регистрация 28.02.2016 Сообщений 14
2 
0
Сообщение от xtalvlzba 
поделюсь своими наблюдениями. проехав по пойме и грязи так и не понял что дает эта волшебная кнопочка.
ведь до 40 кмч итак всегда полный привод,чатем слышен характерный щелчок в заде,это откл задний привод,и все свыше 40 только
передок.это без нажатой кнопки. когда нажимаешь,пишет, что полный привод вкл, и загорается зеленым.НО ведь он итак был вкл.
что делает кнопка то. а выше 40 задок итак не включиться. я чтото в растерянности.пытался заехать на бордюр,машина одним колесом залезла,второе буксует,думаю. щас включу полный привод и задние колеса подтолкнут.нажал.и ничего не поменялось.также рутилось одно колесо. так где полный привод?
Если кнопку не нажать -передний привод на любой скорости.
21.07.2016, 18:56 #3
Спортмастер ( 77 ) Регистрация 19.04.2016 Город БЕЛАРУСЬ Luxe 2.0 MPI 4WD Сообщений 602
68 12
Передний привод на любой скорости от 0 и выше на обычной дороге. На бездорожье при пробуксовке включается полный привод сам и отключается если выше 40 км. Если ты нажмешь кновку то полный включится и на хорошей дороге и так же отключится после 40.
21.07.2016, 19:45 #4
Спортяга ( 33 ) Регистрация 12.05.2016 Город РФ Prestige 2.0 Crdi 4WD Сообщений 127
23 17
Без кнопки задняя ось подключается автоматически в моменты пробуксовки передних колес.
С кнопкой он подключен постоянно, пока не разгонишься до 40км/час.
Кстати, если разогнаться больше, а потом скинуть скорость, он подключится опять?
21.07.2016, 20:48 #5
Спортяга ( 78 ) Регистрация 15.04.2016 Город РФ Mazda CX-5 2.5 4WD Сообщений 678
68 241
Сообщение от xtalvlzba
поделюсь своими наблюдениями. проехав по пойме и грязи так и не понял что дает эта волшебная кнопочка.
ведь до 40 кмч итак всегда полный привод,чатем слышен характерный щелчок в заде,это откл задний привод,и все свыше 40 только
передок.это без нажатой кнопки. когда нажимаешь,пишет, что полный привод вкл, и загорается зеленым.НО ведь он итак был вкл.
что делает кнопка то. а выше 40 задок итак не включиться. я чтото в растерянности.пытался заехать на бордюр,машина одним колесом залезла,второе буксует,думаю. щас включу полный привод и задние колеса подтолкнут.нажал.и ничего не поменялось.также рутилось одно колесо. так где полный привод?
при нажатии кнопки идет жесткое распределенпе момента между осями 50/50 до 40 км/ч, после (или до, если не нажата кнопка) включается автоматическое включение полного привода (где момент может варьироваться между осями от 0/100 до 50/50) при разных ситуациях: гоголед, резкий маневр, поворот резкий и пр.
притом на любой скорости, а не только до 40 км/ч!
https://youtu.be/Wf9UzQ0MyYg
кому интересно, то на Спортяге думаю не сильно отличается работа ПП, за исключением кнопки
https://www.драйв2.ru/l/7086425/
и кнопку надо нажимать ДО проблемного участка и держать газ ровно, руль прямо, а не когда уже «сели». одна кнопка вам мастерства не прибавит.
Сообщение от Kirgiz
Без кнопки задняя ось подключается автоматически в моменты пробуксовки передних колес.
С кнопкой он подключен постоянно, пока не разгонишься до 40км/час.
Кстати, если разогнаться больше, а потом скинуть скорость, он подключится опять?
кстати, везде щас стоят подключаемые пп превентивного типа, включаются до пробуксовки колес.
Теперь перейдём к главному предмету обсуждения — трансмиссии с автоматически подключаемым полным приводом (a-awd). Технически наиболее простой и недорогой способ реализации полного привода. В том числе его преимущество заключается в возможности использования поперечной компоновки двигателя в моторном отсеке, но существуют варианты его применения и при продольном расположении двигателя (например, BMW xDrive). В такой трансмиссии одна из осей является ведущей и на неё в обычных условиях обычно приходится большая часть крутящего момента. Для автомобилей с поперечным расположением двигателя это передняя ось, с продольным — соответственно задняя.
Главный недостаток такого типа трансмиссии заключается в том, что колёса на подключаемой оси физически не могут вращаться быстрее, чем колёса «основной» оси. То есть для автомобилей, где муфта подключает заднюю ось пропорция распределения момента по осям колеблется в диапазоне от 0:100 (в пользу передней оси) до 50:50. В случае, когда «основная» ось задняя (например, система xDrive), часто номинальное соотношение момента по осям устанавливают с небольшим смещением в пользу задней оси, для улучшения поворачиваемости автомобиля (например, 40:60).
Всего существует два механизма работы автоматически подключаемого полного привода: реактивный и превентивный.
1. Реактивный алгоритм работы подразумевает блокировку муфты, отвечающей за передачу момента на вторую ось, по факту пробуксовки колёс на ведущей оси. Это усугублялось огромными задержками в подключении второй оси (в частности по этой причине не прижились вязкостные муфты в таком типе трансмиссии) и приводило к неоднозначному поведению автомобиля на дороге. Такая схема стала массово применятся на изначально переднеприводных автомобилях с поперечным расположением двигателя.
В поворотах работа реактивной муфты выглядит так: В нормальных условиях практически весь крутящий момент передаётся на переднюю ось, и автомобиль по сути является переднеприводным. Как только наступает разность вращения колёс на передней и задней оси (например, в случае сноса передней оси) межосевая муфта блокируется. Это приводит к внезапному появлению тяги на задней оси и недостаточная поворачиваемость сменяется избыточной. В результате подключения задней оси происходит стабилизация скоростей вращения передней и задней оси (муфта же заблокировалась) — муфта снова разблокируется и автомобиль сновится переднеприводным!
На бездорожье ситуация лучше не становится, по сути это обыкновенный переднеприводный автомобиль, на котором момент включения задней оси определяется пробуксовкой передних колёс. Именно по этой причине многие кроссоверы с таким типом привода на бездорожье совершенно не способны двигаться задним ходом. И на такой трансмиссии особенно хорошо ощущается момент подключения задней оси. При этом на дорогах с твёрдым покрытием автомобиль всегда остаётся переднеприводным.
В настоящее время такой алгоритм работы автоматически подключаемого полного привода используется редко, в частности это кроссоверы Hyundai/Kia (кроме новой системы DynaMax AWD), а также автомобили Honda (система Dual Pump 4WD). На практике такой полный привод совершенно бесполезен.
2. Муфта с превентивной блокировкой работает иначе. Её блокировка происходит не по факту пробуксовки колёс на «основной» оси, а заранее, в тот момент когда требуется тяга на всех колёсах (скорость вращения колёс вторична). То есть блокировка муфты происходит в тот момент, когда вы нажимаете на газ. Также учитываются такие вещи, как угол поворота руля (при сильно вывернутых колёсах степень блокировки муфты снижается, чтобы не нагружать трансмиссию).
Запомните, для подключения задней оси не требуется пробуксовка передней! Блокировка муфты автоматически подключаемого полного привода в первую очередь определяется положением педали газа. В обычных условиях на заднюю ось передаётся около 5-10% крутящего момента, но как только вы нажимаете на газ — муфта блокируется (вплоть до полной блокировки).
Серьезная ошибка, которую уже не первый год допускают автомобильные журналисты — нельзя путать алгоритмы работы автоматически подключаемого полного привода. Система автоматически подключаемого полного привода с превентивной блокировкой постоянно передаёт момент на все 4 колеса! Для неё не существует такого понятия, как «внезапное подключение задней оси».
К муфтам с превентивной блокировкой относятся Haldex 4 (моя отдельная статья по теме здесь) и 5 поколения, муфты Nissan/Renault, Subaru, система BMW xDrive, Mercedes-Benz 4Matic (для поперечно установленных двигателей) и многие другие. У каждой марки свои алгоритмы работы и особенности управления, это следует иметь ввиду при сравнительном анализе
Как работает полный привод на Kia Sportage 4. Факты
Было много советов, догадок:
— что у меня сломан ПП
— муфта, мало масло и пр
— даю мало газа в момент пробуксовки
— мой опыт
— включать спорт режим, отключать стабилизацию.
Но это все не то, догадки и не аргументированные мнения. Мне такое не подходит.
И я решил разбираться сам:
elm327 + платная программа (которая мне досталась бесплатно).
В программе в виде графика вывел следующие параметры:
— Скорость авто (красный график)
— Крутящий момент на муфту (зеленый график)
— Давление в муфте (оранжевый график)
— процент работы муфты (синий график)
Катался более 2х недель наблюдая за графиками работы. И есть очень интересные наблюдения. которые я хотел оформить в виде подробного описания и подтверждая графиком. Но к сожалению скринить графики оказалось не очень удобно в моменте за рулем. по этому описания будут больше словами.
Параллельно развеивая многие мифы.
С них и начем:
Кнопка LOCK блокирует принудительно ПП
Это не совсем так, кнопка LOCK просто поднимает стабильный крутящий момент и давления в муфте
до значений:
момент 240Nm
давление 3.75 bar вроде
Т.е. от этих значений муфта может работать на бОльшем моменте и давлении, но не ниже этих значений.
По графику видно, как значения прыгают, когда кнопку LOCK нажимаешь, то полка графика поднимается и держится стабильно на скорости.
Полный привод работает только после пробуксовки авто
Это не верное утверждение. Момент, давление в муфте нарастает уже тогда, когда авто начинает двигаться. Графики растут в зависимости от активности нажатия на педаль газа. чем агрессивнее, тем значения выше. Если далее вы едете плавно, то графики постепенно падают в ноль. Если отпустить педаль газа и ехать накатом, то графики сразу упадут в ноль.
Тем самым электроника как бы заранее исключает ситуацию пробуксовки и заранее дает момент на заднюю ось.
Полный привод выключается после 40км\ч
Это утверждение и верно и не верно одновременно. Ибо никто не говорит о тонкостях этой работы.
Да — после 40км\ч отключается ПП. Если вы едете стабильно, размеренно, активно не работая педалью газа. после 40кмч графики падают в ноль
НЕТ — не отключается после 40км\ч. Если ехать условно агрессивно, не обязательно давить педаль в пол, а просто достаточно набирать скорость. то Графики будут держаться и после 40км\ч.
Так же может быть ситуация, когда скорость после 40км\ч, но вы активно нажимаете педаль газа, момент и давление на муфте подрастут.
LOCK если эта кнопка нажата, то далеко после 40км\ч если вы едете стабильно, момент на муфте будет. Момент упадет где-то на скорости около 90км\ч.
Надеюсь понятно расписал.
Значения на Максимуме работы муфты:
— Крутящий момент на муфту 840Nm
— Давление в муфте 13.75 bar
— процент работы муфты 99%
Т.е муфта работает исправно, в разных режимах работы авто. Но мне все равно не давала пока ситуация с пробуксовкой передней оси на месте. И я ловил такие ситуации, что бы смотреть графики.
Специально забуксовал на минимальной скорости, авто в сугробе. Общей скорости авто нет, есть только скорость отдельного колеса.
И в этом режиме графики лежат, нет давления, нет момента!
Такое ощущение что просто электроника не дает сигнал на работу насоса, как-будто в прошивке ЭБУ ПП прописано, что в таком то режиме не давать давления на насос!
Крутил оборотом больше, вкл\выкл кнопки ПП, стабилизации — ничего…
Но заметил еще одно интересное явление. когда обороты падают и газ я уже не жму, то происходит подключение муфты и графики растут. Но так бывает не всегда.
Но если в эту же ситуации попасть на какой-то скорости маленькой, то полный привод будет работать, до момента остановки… срабатывает защита муфты?
Такое предположение сделал мастер, который работает в КИА, обслуживает и восстанавливает муфты. Говорт что на 3м поколении были частые проблемы обрыва муфты, а на 4м поколении таких историй очень мало. что есть датчик давления в муфте и если давления нет, то сразу была бы ошибка, у меня давление есть.
Ну и конечно в какой-то момент пробуксовки на месте без скорости, муфта подключается. но как и когда все-равно для меня загадка.
Я же склонен думать что тут (не)верно отрабатывает электроника, которая не подает сигнал на насос муфты
Надеюсь мои наблюдения были вам полезны и дали ответы на многие вопросы.
Если что, могу смоделировать какие-то ситуации, которые вам интересно и посмотреть как ведут себя графики муфты.
UPD: 4.02.23
Сегодня открыл график позже, когда ехал накатом под горку и масштаб графика был меньше. Накатом значения меняются импульсно около минимальных. Как бы находясь в режиме ожидания работы.
UPD: 5.02.23
Теория про минимальную скорость авто, когда ПП начинает работать подтверждаются. Сегодня специально в сугробе ехал медленно очень, чуть ли не тягой АКПП, но нажимая педаль газа — ПП не подключался. Обстановка позволяла не буксовать, не застревать, но и ехать медленно. Набрав чуть-чуть скорость повыше ПП подключился и это ощутил тягой сзади. скорость что-то коло 5км\ч
Репосты приветствуются
