roboforum.ru
Купил на Али пару мониторов придраться и посмотреть, что за зверь вообще, но китайские товарищи не удосужились приложить к описанию товара информацию о его полярности, а подобную маркировку на корпусе (без явного + или -, а просто треугольники) я вижу в первый раз.
wrgcpp Сообщения: 52 Зарегистрирован: 22 янв 2015, 01:43 Откуда: Нижний Тагил прог. языки: C, C++, Tcl
Re: Помогите определить полярность ионистора
esisl » 30 май 2016, 00:12
Ионисторы ж вроде как неполярные?
Кстати. Не знаю, как китайские, а отечественные ионисторы имели предзарядку заводскую. Держалась она правда не долго, но потыкайтесь тестером, мало ли?
esisl Сообщения: 1456 Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Re: Помогите определить полярность ионистора
wrgcpp » 02 июн 2016, 23:39
По идее да, но английская википедия говорит, что несоблюдение указанной изготовителем полярности уменьшает емкость ионистора, но не приводит к каким либо опасным последствиям или что-то в этом роде.Я сам склоняюсь к варианту, что треугольником обозначен катод.
wrgcpp Сообщения: 52 Зарегистрирован: 22 янв 2015, 01:43 Откуда: Нижний Тагил прог. языки: C, C++, Tcl
Re: Помогите определить полярность ионистора
esisl » 03 июн 2016, 11:56
Хмм.. попробуйте зарядить сначала в одну сторону, потом в другую
P.S. Слепил по быстрому ионистор, попробовал — не, если только присадки к одной из обкладок какие. Нечему там поляризоваться по другому. В обе стороны заряжается/разражается.
esisl Сообщения: 1456 Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Re: Помогите определить полярность ионистора
Madf » 03 июн 2016, 12:09
А что гуглом искать картинки не умеем?
Форумы сайта «Отечественная радиотехника ХХ века»
Народ, кто в курсе, как проверить электролит 4,7 F — 2,5 V. Есть приборы под ёмкость такого размера?
Прикупил тут импортный видеомагнитофон, а там в корпусе лючок и под ним разъёмная плата с двумя фарадными электролитами, как в заголовке. Я конечно по любопытствовал и всё осмотрел и такое впечатление, что они вздутые, даже плёнка морщинится. Можно конечно в тупую заменить и забыть. Но, хотелось бы убедится хотя бы в исправности новых.
Вопрос, как проверить?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
tvmaster
владлен Сообщения: 4340 Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46 Откуда: Кемерово Благодарил (а): 63 раза Поблагодарили: 118 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
ионистор. Тупо измерить постоянную времени. Резистор, батарейка, мультиметр. Далее несложное вычисление
владлен
Oleg456 Сообщения: 2332 Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25 Откуда: Воронеж Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 246 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
А зачем их менять, что бы время и настройки таймера видак держал, пол часа или час при отключении питания? Проще их совсем убрать, если вздулись и забыть.
Oleg456
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Ну вопрос кстати актуальный — я тут купил на Али десяток ионисторов 10Ф 2,7В для подсистемы аварийного питания Сигнала-201 — так вот что-то заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы. Чую меня на. обманули. Но как-то убедиться-б надо получше.
Wladimir_TS
Sulphur Сообщения: 22299 Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 37 раз Поблагодарили: 393 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Wladimir_TS , может, ионисторам надо приработаться?
Лузер-неудачник.
Sulphur
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Это тоже вопрос — знает-ли кто — я с этим зверьём дела до сей поры не имел.
Wladimir_TS
vzm2 Сообщения: 1063 Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57 Откуда: Иваново Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 36 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 15:33
заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы
Какая нагрузка? Все 5 минут вольтметр подключен? Какое его входное сопротивление?
vzm2
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
1) Вольтметр
2) Да
3) 10 МОм (согласно документации, лично не измерял).
Wladimir_TS
TLS Сообщения: 884 Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33 Откуда: EkateR Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 63 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Чтобы проверить «фарадный» электролит на 4.7F, надо просто сделать проверочный — спаять вместе миллион кондерчиков на 4.7 мкф. И тогда можно будет легко сравнивать любым тестером.
Sulphur Сообщения: 22299 Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 37 раз Поблагодарили: 393 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Тогда уж взять 4 или 5 автомобильных кондёров по 1 Ф или какова у них там ёмкость.
Лузер-неудачник.
Sulphur
ssmmiill Сообщения: 2822 Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44 Откуда: Минская обл. Благодарил (а): 121 раз Поблагодарили: 155 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
А не проще батарейку 2032 припаять?
ssmmiill
Sulphur Сообщения: 22299 Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 37 раз Поблагодарили: 393 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
А может, разработчики не зря именно ионистор применили.
Лузер-неудачник.
Sulphur
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Может и не зря. Если что для Сигнал-201 нужна батарейка на 18-15 вольт. Штатно там аж 2 Кроны
Wladimir_TS
vzm2 Сообщения: 1063 Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57 Откуда: Иваново Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 36 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 15:33
десяток ионисторов 10Ф 2,7В для подсистемы аварийного питания Сигнала-201
А как планируется равномерно распределять напряжение на последовательных ионисторах?
vzm2
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Это третий вопрос — пока он не решен.
Wladimir_TS
vzm2 Сообщения: 1063 Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57 Откуда: Иваново Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 36 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 15:33
заряженный до 2,2 В ионистор уже через 5 минут имеет 1,5В и далее падает уже медленнее, но все-ж не часы.
Может стоит проверить саморазряд? Зарядить, отключить ВСЕ , а через 5 мин измерить напряжение?
vzm2
ssmmiill Сообщения: 2822 Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44 Откуда: Минская обл. Благодарил (а): 121 раз Поблагодарили: 155 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 19:15
А как планируется равномерно распределять напряжение на последовательных ионисторах?
удобнее всего диодами, из рассчёта ~0.6в*диод
ssmmiill
FRGEORG Сообщения: 1035 Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10 Откуда: г. Москва-Реутов Благодарил (а): 430 раз Поблагодарили: 131 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Wladimir_TS , Приветствую.Отличный таймер.Использовал такой в начале 90-х.Потом с переездами куда-то затерялся.Попробуйте на резерв такие батареи в форм-факторе кроны.Служат долго в слабопотребляемых цепях.Я такие ставлю во всевозможные мультиметры итд.С уважением.Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
FRGEORG
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Поздно — батарейный отсек, от которого утеряна крышка уже ликвидирован. Да и вообще таймер изрядно допилен ибо родная клавиатура это . не очень. Да и нет в наших деревнях таких.
По диодам — вопрос серьезный ибо по мере разряда они начнут открываться. Скорее всего отводы от последовательных секций коммутируются полевыми транзисторами на стабилитроны. Про пропадании питания потенциал с затворов пропадает и более ничто не разряжает батарею, кроме целевой нагрузки.
09 мар 2022, 21:06
Может стоит проверить саморазряд? Зарядить, отключить ВСЕ , а через 5 мин измерить напряжение?
Что самое поразительно — именно это я и делал. но вы, видимо, не читали.
Wladimir_TS
ssmmiill Сообщения: 2822 Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44 Откуда: Минская обл. Благодарил (а): 121 раз Поблагодарили: 155 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 21:36
По диодам — вопрос серьезный ибо по мере разряда они начнут открываться.
ssmmiill
vzm2 Сообщения: 1063 Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57 Откуда: Иваново Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 36 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
09 мар 2022, 21:36
Скорее всего отводы от последовательных секций коммутируются полевыми транзисторами на стабилитроны. Про пропадании питания потенциал с затворов пропадает и более ничто не разряжает батарею, кроме целевой нагрузки.
А можно это увидеть в виде схемы, хотя бы на 3 элемента.
vzm2
ssmmiill Сообщения: 2822 Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44 Откуда: Минская обл. Благодарил (а): 121 раз Поблагодарили: 155 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
ssmmiill
vzm2 Сообщения: 1063 Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57 Откуда: Иваново Благодарил (а): 26 раз Поблагодарили: 36 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
ssmmiill ,
Насколько я понимаю, ионисторы будут использоваться как резервный источник подключенный параллельно питанию, и по этой схеме надо очень точно стабилизировать питание, чтобы диоды не открылись при питании «от сети» (использовать не полностью напряжение ионисторов — в данной схеме, например, подавать не более 4 вольт не выгодно), ну и напряжение на диоде от температуры прилично зависит.
Да, вроде как ВАХ диода от нуля начинается — при напряжении меньше 0.6в ненулевой ток все ещё будет разряжать ионистор
vzm2
3462 Сообщения: 347 Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53 Благодарил (а): 6 раз Поблагодарили: 57 раз
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
В неких приборах учета материальных ценностей круглосуточного режима работы резервное питание было рализовано следующим образом.
Имелся ионистор на 5,5В. Емкость забыл, но вроде порядка 0.5Ф. Он стоял параллельно питанию таймера и памяти и был подключен через диодную развязку на выход стабилизатора на 7805.
Имелась литиевая батарея 3,6В формата 14250.
В случае кратковременного пропадания питания (до 6 часов) таймер и память питались от ионистора.
После понижения напряжения на ионисторе до 3.6В, питание таймера и памяти переключалось на литиевую батарею.
Ток потребления таймером и памятью . забыл, но вроде не более 6мкА.
Задача ионистора — питание схемы при кратковременных перерывах в питании, чтобы не разряжать литиевую батарею. Резервную батарею ионистор не заменит. Патроны не той системы, как говорится.
3462
Wladimir_TS Сообщения: 2794 Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 104 раза
Re: проверить фарадный электролит 4,7 F — 2,5 V
Схемотехнически вижу схему заряда так (прикидочно) — есть цепочка стабилитронов и цепочка ионисторов. Между каждой точкой соединения 2х соседних ионисторов и 2х соседних стабилитронов стоит P канальный полевой транзистор с изолированным затвором и предельным напряжением З-И вольт в 18-22. Истоком он к стабилитронам, стоком к ионисторам. Затворы все вместе и идут на землю, которая «нижу» потенциала нижнего истока на величину достаточную для открывания транзисторов. При пропадении питания затворная емкость должна разрядится через стабилитрон и цепочка ионисторов отключится от цепи стабилизации напряжения заряда. Но это пока теоретически , но прикидывать, макетировать.
Проверка микросхем мультиметром: инструкция и советы
Чтобы проверить микросхему радиолюбители используют такие устройства, как мультиметры, специальные тестеры, осциллографы. Однако в простых случаях вполне можно и без всего вышеперечисленного. Для успешной проверки необходимо хотя бы примерно знать устройство микросхемы, какие сигналы и напряжения должны поступать на ее входы и формироваться на ее выходах. Рассмотрим вероятные сценарии проведения проверочных работ.
Способы проверки
Существует несколько способов, позволяющих проверить микросхему на работоспособность.
Внешний осмотр
Если микросхема установлена на плате и выпаивать ее нежелательно, то необходимо осуществить ее визуальный осмотр. При внимательном изучении можно обнаружить очевидные дефекты. Таковыми могут быть перегоревшие контакты, обгоревшие и отпавшие провода, трещины на корпусе, обгоревшие обвесные компоненты. Если видимых повреждений не обнаружено, необходимы более сложные действия.
Проверка работоспособности с помощью мультиметра
Следующий шаг проверки – диагностика цепей питания системы. Для этой цели используется мультиметр. Для уточнения выводов питания рекомендуется заглянуть в datasheet на микросхему. Плюс в нем обозначается как VCC+, минус – VCC-, общий провод – GND. Минусовый щуп мультиметра подводится к минусу устройства, плюсовой щуп – к плюсу. Если напряжение соответствует норме для данной системы, то цепи питания устройства являются рабочими. Если обнаружены проблемы, то цепь питания отпаивают и проверяют ее исправность. Если она исправна, то проблема заключается в самой микросхеме.
Выявление нарушений в работе выходов
Если микросхема имеет несколько выходов и хотя бы один из них неработоспособен или функционирует некорректно, вся схема не сможет выполнять назначенные функции.
Проверку выходов мультиметром начинают с измерения напряжения на выводе интегрированного в микросхему источника опорного напряжения Vref. Его номинальное напряжение указывается в сопроводительных документах на устройство. На этом выводе должно присутствовать постоянное напряжение установленной величины. Если напряжение ниже или выше этого значения, то внутри устройства происходят нештатные процессы.
Если в микросхеме присутствует времязадающая RC-цепь, то на ней в рабочем режиме должны происходить колебания. В даташите указывается вывод, на котором предусмотрены такие колебания. Проверочные работы в данном случае осуществляют с помощью осциллографа. Его общий щуп устанавливается на минус питания, измерительный щуп – на RC-вывод. Если при проведении измерений обнаруживаются колебания установленной формы, то устройство исправно. Отсутствие колебаний или их неправильная форма свидетельствуют о проблемах в микросхеме или времязадающих элементах.
Если микросхема выполняет функции управляющего компонента, то на выходном управляющем выводе (или нескольких) должны присутствовать соответствующие сигналы. По datasheet определяют, какой вывод является управляющим. Вывод или выводы проверяют с помощью осциллографа таким же способом, как времязадающие RC-цепи. Если сигнал на этих выводах присутствует и соответствует заданной форме, то данная микросхема является полностью работоспособной. Если же сигнал отсутствует или его форма отличается от нормальной, необходимо проверить управляемую цепь, так как причиной неисправности может быть именно она. Если управляемая цепь исправна, то микросхема неработоспособна и ее необходимо заменить.
Влияние разновидности микросхем на способы проверки
Способ и сложность проверочных работ во многом зависит от типа схемы:
- Самые простые для проверки мультиметром являются микросхемы серии КР 142, имеющие три вывода. Проверка осуществляется подачей напряжения на вход и его измерением на выходе. На основании этих измерений делается вывод об исправности системы.
- Более сложные для проверки – микросхемы серий К 155, К 176. Для проверочных мероприятий понадобятся: колодка и источник питания с определенным уровнем напряжения, который подбирается под конкретную систему. На вход подается сигнал, контролируемый на выходе с помощью мультиметра.
- При необходимости проведения более сложных проверок используют не мультиметры, а специальные тестеры, которые можно собрать самостоятельно или купить в магазине радиоэлектроники. Тестеры позволяют проверить прозвонкой исправность отдельных узлов схемы. Данные проверки обычно отображаются на экране тестера, что позволяет сделать вывод о работоспособности отдельных элементов устройства.
При проведении проверок работоспособности микросхемы необходимо смоделировать нормальный режим ее работы. Для этого подаваемое напряжение должно соответствовать нормальному уровню, который соответствует конкретной системе. Проверять микросхемы на исправность рекомендуется на специальных проверочных платах.
Ионисторы вместо стартерного свинцово-кислотного аккумулятора
Идея запуска ДВС от ионисторов (на западе их называют суперконденсаторы) не нова, в сети есть несколько публикаций и видео роликов. В тех, которые я смотрел, либо ничего не вышло, либо получилось слишком дорого. Получилось заводить двигатель только на ионисторах емкостью 3 тысячи фарад. На 500 и 700 фарадах двигатель ни у кого не завелся.
Теория
Набравшись опыта коллег по цеху, решил сначала провести эксперименты на виртуальной модели гибридного аккумулятора. Для этого взял замечательную программу Yenka. Нашел в сети, то что у вазовского стартера рабочий ток примерно 150-200 ампер. Ионисторов в Yenka не нашел. Использовал обычные конденсаторы только с большой емкостью. В результате виртуальных экспериментов ионисторы в 500 фарад крутили стартер аж 3.5 секунды, пока напряжение не упало ниже 8 В.
Эксперимент в программе показывает, что можно завестись от сборки из шести 500 фарадников. Но на практике у коллег не получилось. Возможные причины:
- я напутал в схеме в программе;
- программа «врет»;
- на самом деле ток стартера выше;
- на практике были поддельные ионисторы.
1 и 2 я проверил расчетами «на коленке» — получился схожий с программой результат. 3 и 4 проверить не удалось.
Изначально, мне сильно не понравились клеммы на 500 фарадных ионисторах, они меньше чем на UPS-ных аккумуляторах. А если посмотреть на клеммы авто аккумуляторов и толщину провода к стартеру, то можно предположить, что из-за малого сечения клемм ионисторов было сильное падение напряжения на них и тока не достаточно чтобы провернуть стартер.
У конденсаторов, в отличии от аккумуляторов, под нагрузкой нет стабильного напряжения. То есть, если подключаем стартер к заряженной до 14 вольт батареи ионисторов, то через 2 секунды работы напряжение упадет до 11 вольт, еще через 2 секунды до 7 вольт. Чтобы напряжение снова поднялось, нужно заряжать конденсаторы. Поэтому время работы стартера сильно зависит от начального напряжения. Так как максимальное напряжение одного ионистора 2.7 вольт, а генератор в машине может выдавать до 14.5 вольт в сборе нужны минимум 6 ионисторов, тогда максимальное напряжение составит 16.2 вольт. Было бы разумно использовать весь потенциал ионисторов и заряжать их до 16 вольт. Не нашел достоверной информации о том не сгорит ли стартер от 16 вольт. Но в характеристиках других электроприборов в машине русским по белому сказано: «до 15 вольт». Решил рискнуть стартером и собрать гибридный аккумулятор, где будет 6 банок ионисторов на 16.2 В, подключенные только к стартеру, балансировочная плата, обычный аккумулятор на 12 вольт для питания всего остального и заряжаемый от генератора. И повышающий преобразователь чтобы повысить напряжение от 12 до 16 вольт.
Еще существенный недостаток ионисторов, особенно китайских — быстрый саморазряд. Поэтому, если оставлять преобразователь постоянно включенный, то он быстро высадит аккумулятор. Так как на зарядку ионисторов требуется время, решил сделать момент включения преобразователя как можно раньше — при снятии машины с сигнализации. От сигналки идет только минус, поэтому пустил через реле.
Закупка
Нашел в китайском магазине ионисторы на 350 фарад. Забил емкость в Yenk-у, оказалось, что их хватит на 2.5 секунды работы стартера. Заказал их, а также балансировочную плату.
Преобразователь сначала купил в китайском магазине повышающий, собрал схему, преобразователь сразу сгорел. Не учел то, что в нем не было ограничения по току, а у ионисторов практически нулевое сопротивление, вот и получилось короткое замыкание на выходе преобразователя. Ограничение по току бывает в повышающе-понижающих, купил — тоже сгорел, но не сразу. Купил третий другого исполнения — работает отлично!
Аккумулятор взял обычный от UPS на 7 Ач.
Сборка
В качестве корпуса будет коробка от старого свинцового аккумулятора. Крышку срезал так, чтобы клеммы остались на месте. Иначе клеммы будут на крышке и соединять их нужно будет соплями гибкими проводами. А я хочу все силовые соединения сделать жесткие, резьбовые. Полностью перегородки вырезать не стал, ширина одной “банки” как раз подошла под диаметр одного ионистора, оставил куски перегородок как изоляторы и для крепления преобразователя.
Резьба на ионисторах оказалась не стандартная — М8×1.0 (у стандартной шаг 1.25 мм, у этой 1 мм). Гайки чудом нашел в магазине грузовых запчастей.
Между собой соединил алюминиевой полосой сечением 30х1 мм, сделанной из обрезка тавра, купленного в магазине крепежа.
Внутри аккумуляторные клеммы проводились к пластинам свинцовым стержнем 12 мм. Для соединения с ним взял “зажим плашечный ПА-2-2 ВК” и отпилил от него кусок, нужного размера. К болту зажима прикрутил алюминиевую полосу, идущую к ионистору. Балансировочную плату соединил с перемычками тонкими проводами с клеммами на винты. Точно так же как и преобразователь и аккумулятор.
Общий “плюс” на 12В вывел через стенку корпуса болтом 6 мм. Точно так же вывел минус включения преобразователя.
Эксперименты
Опыты будем ставить на «Калине» с двигателем 1.6, 16 клапанов. При заряде ионисторов до 16 вольт летом холодный двигатель с легкостью заводится. Прогретый заводится даже при 14 вольт. Зимой при температуре -11 так же успешно завелся но уже с трудом. Бывали случаи что с первой попытки не заводится, для второй попытки нужно ждать 1.5 минуты пока заряжаются ионисторы. Но со второй попытки всегда заводится. На новом стандартном аккумуляторе, в любые морозы машина заводилась с первой попытки.
Сейчас, зимой, сдох аккумулятор от UPS, либо он просто не предназначен для работы на морозе, либо мне его изначально дали еле живой. Его не хватает даже на втягивающее стартера, но ионисторы заряжает. Заказал 4 LiFePO4 аккумуляторы и балансир.
- Схемотехника
- Физика
- DIY или Сделай сам
- Автомобильные гаджеты
