Длина шатунов велосипеда: на что влияет, как подобрать?
Что мы знаем о шатунах велосипеда кроме того, что они есть? Наверняка, многим известно, что есть разные способы их закрепления на разных типах кареток. Более искушенные райдеры осведомлены о том, что шатуны бывают разной длины. А дальше? Что делать с этой длиной? Какой она должна быть? Есть ли зависимость длины шатунов от роста? На что она влияет? Вопросов много и ответы на них, увы, будут не столь очевидными, как это кажется на первый взгляд. Самый простой вопрос – для чего шатуны нужны. Система шатунов на велосипеде позволяет преобразовывать мускульную силу во вращательное движение и создавать крутящий момент на колесе. Мы уже знаем, что длина у них бывает разной, а значит и рычаг будет разным на разных системах. По логике получается, что чем длиннее шатуны, тем больший рычаг, тем больший момент можно развить. Всё верно? Теперь давайте подумаем и о том, что длинный рычаг заставит ногу двигаться по большему радиусу. Удобно? Вы уже понимаете, что не все так просто. Там, где логика подсказывает явный прирост по мощности, практика подсказывает увеличение диапазона движения ноги, что напрямую скажется на посадке и комфорте. Главный же вопрос звучит следующим образом: существует ли оптимальная длина шатунов для конкретного велосипедиста? Отвечать на него будем опираясь на мнение компании Shimano и на мнение физиотерапевта Фила Берта.
Стандартная длина шатунов – почему она такая?
Велосипеды продаются с длинами шатунов 170, 172,5 и 175 мм в зависимости от размера рамы. Самые скромные по размерам велосипеды комплектуются короткими системами, самые большие байки комплектуются самыми длинными шатунами. В отдельных случаях используются шатуны 165 и 180 мм, разумеется, речь идет об очень маленьких и очень больших велосипедах. Встретить такие размерности довольно просто у компаний Shimano, Campagnolo и SRAM. Выделяется только Rotor, так как они предлагают шатуны длиной менее 150 мм. Почему такая точность? Как сформировались данные параметры? Опытным путем или вмешались традиции? Японский гигант Shimano говорит, что величина 170-175 мм является золотой серединой для большинства велосипедов и велосипедистов. Так сохраняется баланс между моментом вращения, необходимым для прокручивания педалей, и частотой вращения педалей. Другими словами, наш заветный каденс 70-90 обязан именно таким размерностям шатунов. Ну, а вычислялось это все, как вы понимаете, в лабораторных условиях не без участия спортсменов самого высокого уровня.
Ищем оптимальную длину
Исследование, проведенное JC Martin и WW Spirduso, показало, что оптимальная длина шатуна для развития максимальной мощности в спринте составляет 20% длины ноги или 41% длины большой берцовой кости. Тестам подверглись системы с размерностями 120, 145, 170, 190 и 220 мм. Самые высокие результаты показали 145 и 170 мм. То есть, сверхкороткие и сверхдлинные шатуны остались не у дел. Жаль только, что прикупить шатуны длиной 145 мм невозможно, на рынке их просто нет. Shimano, в свою очередь, делает акцент на том, что по-настоящему универсального решения нет. Ведь во внимание приходится принимать дисциплину и физиологические параметры райдера. Компания рекомендует воспользоваться специальным сервисом bikefitting.com, где можно отследить изменения ввшей выходной мощности в зависимости от длины шатуна. Фил Берт проявляет солидарность со своими азиатскими коллегами, он тоже считает, что оптимального решения нет. Также специалист отмечает, что все велосипеды собираются исходя из кривой с нормальным распределением по росту райдеров. Однако такой метод не учитывает реальных пропорций каждого конкретного велосипедиста. Два разных человека с одинаковым ростом могут иметь разную длину ног, если говорить другими словами.
Невозможность поддерживать каденс на высоком уровне, преждевременная одышка, быстрая усталость, боль в суставах – всё это признаки неправильно подобранной длины шатунов по мнению физиотерапевта. Его рекомендация заключается в сокращении этого параметра, каким бы он до этого ни был, тогда все станет на свои места. Ну, и наконец, он приводит вполне разумный аргумент – если расположить высокую и низкую коробки рядом и поставить перед собой задачу запрыгнуть на каждую из них 100 раз, на какую из коробок будет затрачено меньше сил?
Вы поняли? Вот настолько все просто по Берту – чем короче, тем лучше. Однако, здесь очевидна некоторая противоречивость основам физики, не так ли?
Влияние длины шатунов на мощность педалирования
Логика нас в этом месте обманывает и подводит. То есть, да, длинный рычаг шатуна оказывается намного эффективнее короткого, этого не отнять. Так везде. Везде, кроме велосипедов. Дело в том, что выходная мощность зависит от двух параметров – каденса и крутящего момента. Длинные шатуны развивают высокие крутящие моменты, но блокируют возможность наращивания каденса. Короткие решения, напротив, снижают крутящий момент, но компенсируют это возможностью повышать каденс. Исключение составляет только спринт с места на треке, где достаточно высокая передача и короткий рычаг могут сделать процесс разгона слишком растянутым. Другими словами, короткие рычаги с меньшим крутящим моментом при более высокой частоте вращения педалей позволяют получить такие же или больше показатели по мощности. Вы уже могли заметить, что длина шатуна по своей сути является эквивалентом передачи. То есть, короткие рычаги соответствуют передним звездам поменьше, а длинные звездам побольше.
Преимущества перехода на длинные шатуны
В Shimano ясно дают понять, что длинные шатуны актуальны для МТБ-шников, так как дают возможность развивать высокие крутящие моменты при низких каденсах на подъемах и техничных участках трассы. В общем, если вы не гоняете по горам, то причин для наращивания длины шатунов не так уж и много.
Преимущества перехода на короткие шатуны
Проблемные колени будут определенно благодарны, если их разгрузить. Сделать это вполне реально укоротив свои шатуны. Да, момент на педалях развиваться будет меньший, но вы с лихвой компенсируете это увеличением каденса. Колени вам только “спасибо” скажут. Кроме того, короткие шатуны снижают риск встречи педалей с дорожным полотном, что актуально, наверное, во всех дисциплинах. Вопреки мнению Shimano, некоторые другие специалисты провели собственные исследования и обнаружили следующее. Короткие шатуны на горных велосипедах (170 мм) позволяют быстрее набирать пиковую мощность без ущерба для общей производительности. Ярый поклонник коротких шатунов – Фил – говорит, что на шоссейном велосипеде оные также становятся важным преимуществом. Посадка же должна быть максимально агрессивной в условиях ТТ заездов, например, а длинный шатун заставит поднимать ноги выше, оказывая тем самым негативное влияние на процесс дыхания и, как результат, на выходную мощность. Короткий шатун этого недостатка не имеет и, к тому же, будет создавать меньше аэродинамического сопротивления, ведь ноги будут двигаться по меньшему радиусу, меньше опускаться, меньше выпрямляться, будут занимать меньшую площадь во фронтальной проекции. Подтверждение словам Берта встречается на Олимпийских играх 2016 года, где сборная Великобритании перевела женщин на 160 мм, а мужчин на 165 мм. Руководствовались спортсмены данными полученными накануне в аэродинамической трубе. Брэдли Виггинс при успешной попытке установить часовой рекорд в 2015-м осуществил переход со 177,5 на 170 мм при росте 190 см. Такой реверанс в купе с максимально опущенным седлом позволил ему улучшить свою аэродинамику на 3,5%. Вам это кажется немного? А вы учитывайте, что средняя скорость в таких заездах приближается к 60 км/ч в течении 60 минут. Вы представляете, как много могут дать эти 3,5%? По тому же пути пошла компания Canyon, на своих триатлонных велосипедах Speedmax она уменьшила длину шатунов в среднем на 2,5 мм. В общем, мы наблюдаем уже устоявшийся тренд в среде высокоскоростных велосипедов. Все направлено на улучшение аэродинамических качеств, а короткие шатуны в этом помогают. Неутомимый Берт обращает наше внимание еще на несколько нюансов. Подседельные и рулевые трубы на быстрых шоссейниках все ближе и ближе к углу в 90 градусов. Тот же Speedmax построен вокруг подседела, чей угол перевалил за отметку 80 градусов. В то же время шоссейники для более приземленных целей этот же показатель имеют на уровне 75 градусов. Суть таких больших углов в геометрии велосипеда сводится к расположению райдера “впереди” каретки, между рулем и кареткой. Велосипедисты знакомые с посадкой на МТБ и шоссере хорошо осведомлены в этом плане. Ведь на маунтинбайке сидишь перед кареткой и педали приходится толкать как бы впереди себя. Посадка на обычном шоссейнике меняют эту концепцию, теперь ногами как бы отталкиваешься от педалей, расположенных сзади. Именно так и достигается высокая эффективность педалирования. На траитлонных и велосипедах для ТТ заездов, углы еще круче, каретка сдвигается еще больше назад, эффективность педалирования растет, а вместе с ней падает аэродинамическое сопротивление. Добавляем сюда короткие шатуны и на выходе получаем мощную ракету.
Какую длину шатунов выбрать для себя?
Все рекомендации нашего физиотерапевта сводятся к тому, что правильного выбора в итоге нет. Вообще. Тем не менее, он предостерегает нас от использования избыточно длинных шатунов по вышеупомянутым причинам. Единственным недостатком перехода на укороченный вариант шатунов специалист считает только финансовые потери. Величина их бывает весьма высокой, если велосипед оборудован измерителем мощности. В любом случае, экспериментировать с разной длиной шатунов нецелесообразно. Изменившуюся посадку вследствие перемены длины рычага следует компенсировать положением седла, оно выдвигается вперед или задвигается назад. Окончательный и бесповоротный совет от Берта звучит следующим образом: “Если у вас нет проблем с педалированием, то оставляйте шатуны нетронутыми. Если проблемы есть, то пробуйте их укоротить на 5 мм”.
Тема: Длина шатунов. Как правильно измерить?
Свободный
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Записи в дневнике
Просмотр статей
не маньяк, но вело Байк графитовый Адрес Far Far Away Сообщений 1,011
Длина шатунов. Как правильно измерить?
У меня от центра одной дырки до центра другой получается ровно 175 мм. А вот на вн. стороне шатунов выбито 170. И чему верить?
06.04.2010, 22:32 #2
a1ex
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Почетный пользователь Сообщений 5,009 Записей в дневнике 1
Сообщение от Валдис 
У меня от центра одной дырки до центра другой получается ровно 175 мм. А вот на вн. стороне шатунов выбито 170. И чему верить?
думаю что выбито на шатуне,а линейка может врать.
06.04.2010, 23:07 #3
Fack0719
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
главное-это прокладка! Байк ATOM xc ultra GT Адрес Москва,Липецк Сообщений 668
Линейка может врать не более чем на половину цены деления шкалы,те 0.5 мм.скорее замер был не верно произведен.шатун ведь не ровный.он в сторону уходит.а вот если линейку держать параллельно плоскости рамы,то все будет точно.
07.04.2010, 22:45 #4
vlad_11
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Веломаньяк Адрес Москва Сообщений 10,659
может замер неверный (фото поможет), но есть небольшая вероятность ошибочной маркировки, но не слыхал про такое пока
08.04.2010, 02:54 #5
Свободный
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
не маньяк, но вело Байк графитовый Адрес Far Far Away Сообщений 1,011
а вообще эти 5 мм что влияют на технику педалирования? Или это просто для удобства- по типу разных размеров рам?
08.04.2010, 03:13 #6
vlad_11
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Веломаньяк Адрес Москва Сообщений 10,659
Сообщение от Валдис
а вообще эти 5 мм что влияют на технику педалирования? Или это просто для удобства- по типу разных размеров рам?
влияют — рычаг разный, некоторым по барабану разница 5 мм , некоторые не выносят езды с неподходящими размерами шатунов
08.04.2010, 03:18 #7
v0rtex
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Активный веломаньяк! Адрес Астрахань Сообщений 638
Вроде как на коротких шатунах легче высокий каденс держать, а на длинных сила больше передается.
09.04.2010, 19:50 #8
apalkin
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
Домашняя страница- Просмотр статей
Активный веломаньяк! Байк Ridley Orion 1105b Адрес Железногорск Красноярского края Сообщений 562
Сообщение от v0rtex
Выбор длины шатунов — 170 мм или 175 мм?
Стандартные решения не всегда оптимальны — потому что каждый из нас отличается. Индивидуальные особенности движения, былые травмы, стиль вождения или поиск лучшей эффективности — приводят нас к тому, что нам нужно подобрать под себя длину шатунов.
Более длинные шатуны:
- + больше крутящий момент
- + лучшее преодоление подъёмов
- + динамичный разгон
- — повышенный риск травмы колена
Более короткие шатуны:
- + большая скорость педалирования
- + более безопасное прохождение поворотов
- + уменьшение эффекта «мертвого пятна» — шатун в положении «9 часов и 12 часов» вызывает резкий изгиб колена и максимальную нагрузку на педаль.
Недорогие модели шатунов доступны только в двух размерах: 170 мм и 175 мм, такие модели можно встретить на велосипедах низкой и на большей части средней ценовой категории. Самое интересное начинается тогда, когда мы хотим поменять систему шатунов на более дорогую. Для горных велосипедов подойдут вышеупомянутые стандарты -170 мм и 175 мм, а так же шатуны с длинной — 165 мм. Для дорожных велосипедов выбор больше, но только в дорогих группах. Существует распространённое мнение, что размер шатунов не имеет значения, но это не так, потому что — у нас разная длинна ног.
Самые популярные и доступные длины шатунов лежат в диапазоне 165-180 мм, с шагом 2,5 мм (за исключением 167,5 мм — который встречается только в самых дорогих шоссейных группах). Такая размерная сетка была принята Shimano, Campagnolo (170-180 мм) и другими производителями. Так же, можно встретить шатуны длинной 140 мм и даже 200 мм, но в этой статье мы их учитывать не будем.
Кросс-кантри
Велосипедисты XC могут выбирать шатуны на основе длины своих ног, а точнее, расстояния между промежностью и полом. Измерение должно производиться без обуви и в вертикальном положении.
| Измеренная длинна в миллиметрах | Рекомендуемая длина |
|---|---|
| < 735 мм | 165 мм |
| 736-810 мм | 170 мм |
| 811-865 мм | 172,5 мм |
| > 866 мм | 175 мм |
Люди с длинной более 870 мм получают «привилегию» выбора между 177,5 и 180 мм, но в случае дискомфорта (болей в колене) мы рекомендуем более короткий шатун, возможно даже 175 мм.
Шоссе
Для выбора длинны шатунов в этом случае, рекомендуется отталкиваться от размера рамы.
| Размер рамы | Рекомендуемая длина |
|---|---|
| < 54 см | 170,0 мм |
| 55-58 см | 172,5 мм |
| 59-61 см | 175,0 мм |
| > 62 см | 177,5-180 мм |
Триатлон
Профессиональные триатлонисты заметили, что в случае езды в очень низком положении, которое принимается на велосипеде или при езде на время, использование более коротких шатунов, приносит определённые выгоды. Среди них — уменьшение угла закрытия бедра, что приближает его к значению во время езды на шоссейном велосипеде.
Так же, облегчается переход на бег после окончания велосипедной дистанции. Как и для шоссейных велосипедов, при выборе шатунов, мы должны руководствоваться размером рамы, но рекомендуемая длина шатунов чуть меньше, чем у шоссейников:
| Размер рамы | Рекомендуемая длина |
|---|---|
| 51-53 см | 165 мм |
| 54-56 см | 170 мм |
| 57-60 см | 172,5 мм |
| > 61 см | 175 мм |
Когда и как менять длину шатунов?
Если вы не страдаете от повторяющихся болей или тендинита, не изменяйте длину во время сезона. Замену лучше всего сделать в промежуточный период, чтобы свести к минимуму риск получения травмы.
Межсезонный период — хороший момент для восстановления, лечения и модификации различных характеристик велосипеда. Тренировки менее интенсивны, и организм не подвергается столь сильным испытаниям, как во время сезона. Поэтому, это идеальное время для тестирования новых конфигураций и устранения недостатков.
Кроме того, изменяя длину шатунов, делайте это поэтапно. Изменение на 5 мм должно происходить в две фазы: 2,5 мм в первое межсезонье и 2,5 мм в последующие.
Слишком быстрое изменение длинны, может привести к болям в сухожилиях или воспалению. Таким образом, вы получите обратный эффект, а не тот которого вы желали.
Длина шатунов может быть определена теоретически. Однако, выбор не должен полностью абстрагироваться от других элементов, влияющих на положение вашего тела, таких как, например, положение седла. Удачи!
VELO.TOMSK.RU
длина шатунов в зависимости от стиля катания
Вопросы комплектации, ремонта и апгрейда велосипеда, экипировка и снаряжение велосипедиста.
8 сообщений • Страница 1 из 1
Sascha Гуру Сообщения: 3713 Зарегистрирован: 23 май 2006, 21:01 Велосипед: Norco Nitro Откуда: Томск
длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение Sascha » 10 ноя 2012, 21:40
Так получилось что у меня на разных велах разные шатуны: на кантрийнике 175мм, а на подвесе 170. Разницу между ними я очень хорошо ощущаю. На коротких шатунах мне както не очень. Возможно что это дело привычки, ведь 90% времени я катаю на кк. И вот не знаю, стоит ли менять короткие шатуны на 175 мм.
Может есть в этом какойто глубокий смысл, что на подвесе шатуны короче? Есть вообще какието общепринятые стандарты длины шатунов в зависимости от стиля катания?
ondul Гуру Сообщения: 1813 Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:27 Велосипед: Norco-Chaos, двухподвес. Откуда: Алтайский край, Бийск г, Ленинградская ул, дом 59, кв 93 Контактная информация:
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение ondul » 10 ноя 2012, 22:23
Нечто похожее обсуждается здесь:
http://forum.auto.ru/bicycle/229259.html
Пятью-шесть-веник, не тара-пись, пар-вошь обувъ (ребус)
Есаул молоденький Понимающий Сообщения: 181 Зарегистрирован: 13 янв 2011, 18:03 Велосипед: Попрыгучий такой Откуда: знал?
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение Есаул молоденький » 10 ноя 2012, 22:40
http://hdd.tomsk.ru/desk/ecufftys#-вот книга почитай может поможет
Neuroscan Гуру Сообщения: 2646 Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07 Велосипед: niner air 9 rdo
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение Neuroscan » 10 ноя 2012, 23:39
чем длиннее шатун тем легче давить на него, следовательно прикладывать меньшую силу (для BMX самое то?)
на мтбр пишут что мтб 170-175, шоссе и синглспид 180 и выше .
Dr. Peacock & Mr. Ivex — Vive La Frenchcore
EVV Гуру Сообщения: 4324 Зарегистрирован: 13 янв 2006, 11:45 Велосипед: ол-маутин фулсаспеншен Откуда: Tomsk Контактная информация:
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение EVV » 11 ноя 2012, 12:42
короче ноги — короче шатуны.
на подвесе шатуны с рамы С-ки, потому и 170.
более ничего такого, насколько я знаю, нет.
Arctic Гуру Сообщения: 2586 Зарегистрирован: 04 дек 2006, 12:55 Велосипед: китаекарбон кастом -> GT Zaskar 9R Откуда: Томск
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение Arctic » 11 ноя 2012, 12:45
имхо шатуны меньше чтобы, при использовании вела по назначению, меньше землю цеплять на кочках при подкручивании
улитка ползк-ползк.
DimaN Гуру Сообщения: 1507 Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:15 Велосипед: их есть у нас Откуда: Tomsk Контактная информация:
Re: длина шатунов в зависимости от стиля катания
Сообщение DimaN » 23 ноя 2012, 14:49
Сам на 175 катаю МТБ.
на правах копирайта (мб. поможет кому в выборе):
Выбор длины шатунов:
Длина шатуна измеряется как расстояние от центра оси педали до центра оси системы (каретки). Длина шатуна стандартизована и может быть от 160 мм. до 190 мм. с шагом 5 мм. или 2,5 мм. в середине диапазона, и выбирается под антропометрические данные велосипедиста и стиль езды.
Грубая оценка необходимой длины шатунов для шоссейного велосипеда. С этого размера можно начинать пробовать разные варианты. Если у вас нога относительно короткая, то вам и шатун нужен короче.
Если вам нужна классическая шоссейная рама следующего размера:
• 54 см и менее – то шатун 170 мм;
• 55-61 см – то шатун 170-172 мм;
• 62 см – то шатун 172.5-175мм.
Для горного велосипеда длина шатунов берется больше на 2.5-5 мм, чем для шоссейного.
Длина шатуна определяет диаметр круга, который описывают педали. Чем больше круг, тем сильнее Вам придется сгибать колени и напрягать мышцы бедра, вращая шатуны. Ваши бедренные мышцы не могут развивать одинаковое усилие во всем диапазоне движения. Это очень легко показать. Если Вы сядете на корточки так, что колени будут полностью согнуты, и привстанете, скажем, на пять дюймов, это потребует гораздо большего усилия, чем нужно, чтобы присесть на пять дюймов из положения стоя и затем снова выпрямиться. Когда Вы сидите на корточках, Ваши мышцы не могут выдать ту же мощность, как если бы колени были лишь слегка согнуты, чтобы опустить Вас на пять дюймов. Так что если нужно выбирать между шатуном такой длины, при которой Вы будете вынуждены полностью сгибать и разгибать колени, и шатуном, который заставляет сгибать колени всего в пределах, скажем, 20 градусов, выбирайте более короткий шатун. Такой шатун позволит Вашим мышцам работать в более эффективном диапазоне движений.
Так какой же должна быть длина шатунов? Да, это хороший вопрос. Хотел бы я знать хороший ответ, но не знаю. Наверное ясно, что байкер ростом 5 футов 2 дюйма не захочет ездить с шатунами той же длины, что и байкер ростом 6 футов 7 дюймов, если, конечно, они не ухитрились отрастить ноги одинаковой длины (что весьма маловероятно). Для определения оптимального соотношения длины ног и шатунов были выполнены некоторые исследования. Сомневаюсь, что есть оптимальное соотношение, которое применимо ко всем людям. Один автор в крупном издании всего несколько лет назад утверждал, что, после значительного объема тестов с участием многих разных велосипедистов, установлено: длина шатуна должна составлять 18.5% расстояния от вершины берцовой кости до пола. Вы найдете верх берцовой кости очень легко. Он на 5-6 дюймов ниже выступа таза и сдвигается назад, когда Вы поднимаете колено. Прочитав это, я моментально сменил стандартные 170 мм шатуны для шоссейников на 175 мм. Немедленно увеличились отдача и выносливость. Я начал пользоваться этой формулой при выборе шатунов для клиентов. До сих пор никаких жалоб не поступало. Но это, конечно, не значит, что мои клиенты не будут столь же, или еще более довольны при какой-то другой длине шатунов. И я должен признать, что никогда не пользовался шатунами длиннее 175 мм достаточно долго, чтобы заключить, что они еще лучше для меня.
Замер вершины берцовой кости не учитывает различия в самих ногах. Различия в пропорциях между длиной икры и бедра должны влиять на оптимальную длину шатуна. Байкер с более длинными бедрами и короткими икрами поставит более длинный шатун, чтобы сгибать колено на тот же угол, что и байкер с короткими бедрами и длинными икрами. Один из двух велосипедистов с одинаковыми пропорциями может предпочитать быстрее крутить педали. Тут может помочь более короткий шатун. А возможно, даже двое байкеров с идентичными пропорциями скелета выяснят на практике, что им нужна разная длина шатунов для достижения максимальной отдачи просто из-за различий в мускулатуре.
